Navegacion de supervivencia

[caribdis]

Re: Navegacion de supervivencia

Mi duda es si existe una navegación de supervivencia y una que no...

Navegar es como resolver un complejo acertijo, ¿cómo llegar de este punto a este punto (aunque el de inicio y llegada sean los mismos) con este barco concreto que tengo debajo y con las circunstancias especiales de viento, mar, corrientes, costa y otras que van concurrir en ese lapso de tiempo...

Porque es complejo es fascinante. Un trayecto de coche nos puede aburrir porque está todo bajo control (y tal vez sea bueno que sea así)..es bastante más difícil que una travesía nos aburra.

Hay elementos que nos dan a conocer parte de las soluciones del acertijo: un gps nos sitúa con exactitud si tenemos el aparato, pilas y todo eso...puede darnos seguridad, pero quita emoción y posiblemente impide que otras habilidades se desarrollen; con el motor pasa algo parecido...con la meteo...

Al final estamos haciendo de una travesía marítima un trayecto de coche, con sus tiempos controlados, su routing, y tal vez estemos perdiendo emoción y la oportunidad de desarrollar habilidades que tenían navegantes de otros tiempos...

¿Nos jugamos la vida al salir al mar? Claro, como nos la jugamos, y más, al coger un coche...

¿Debemos pensar en ello?, mi opinión es que antes si, navegando ya no, ya debemos estar totalmente convencidos de que vamos a salir adelante porque la vida vale mucho la pena y el riesgo es parte de la vida y porque hay que afrontar las propias decisiones y tomarlas sólo una vez... convencidos pués de que vamos a salir de la que sea...

Y navegando te encuentras situaciones en las que el cuerpo se pone en tensión y tiene que reaccionar correctamente...probablemente no sea cuestión de nudos...cuando estás aprendiendo, o cuando vas con alguien que se supone que sabe más que tú, te puedes encontrar con circunstancias tan peligrosas como darse de frente contra una ciclogénesis con un barco que está perfectamente preparado para ello y con una tripulación que sabe lo que va a encontrar..

Me parece buena idea la de este hilo, y si hay que hablar de nudos que se hable, lo que se ha vivido no tiene porqué haber que ocultarlo, pero estoy seguro que todos podemos aprender de los miles de situaciones distintas (y a veces muy peligrosas) con que nos podemos encontrar en el mar...

Un saludo

[atodavelas]

Re: Navegacion de supervivencia

En travesías largas que he hecho ,como entre península a canarias y cruzando el Atlántico , he cogido 40 nudos y más muchas veces .
Lo importante es ser previsor , por las noches ir muy rizado aunque perdamos algún nudo de velocidad . Es mejor ir a 5 o 6 nudos cómodamente que a 7'5 forzando el barco y llevándolo al límite.
sobre todo porque casi siempre voy en solitario , si te entra por ejemplo un chubasco con 40nudos y vas solo con la genova de traves ,lejos de tierra , es muy fácil abrir un poco la Génova y el rumbo y ponerte en empopada quitar el piloto y llevarlo a mano, 40 nudos en empopada se llevan muy bien con poca vela , el chubasco pasará en menos de media hora y podremos volver al rumbo sin haber forzado el barco ni habernos molido rizando velas.

[El Temido II]

Re: Navegacion de supervivencia

....digamos con mas de 40 nudos, y a mas de 200' millas de la costa ...

En primer lugar, 40 nk de viento, no creo que se pueda considerar una navegación
de supervivencia. Dependiendo del barco que se lleve (quizás mejor sería decir
"que te lleve" ), con 40 nk tan solo tienes que reducir velamen y tal vez,
cambiar un poco el rumbo.

Una de mis experiencias en los términos expuestos por el cofrade, fue bajando
de Canarias a Cabo Verde, donde nos entró viento de levante, proveniente del
desierto del Sahara, con mucho polvo en suspensión y con una fuerza que
llegaba a los 40 nudos. Empezó de noche y llevaba el barco a francesa. Tan
solo le di alguna vuelta más al enrollador del génova y abrí el rumbo unos 7º/8º
al oeste.

Otro tema hubiera sido que refrescase hasta los 60 nk. Ahí ya hay que pensar en
dejar el barco a palo seco y buscarle la derrota más apropiada.


Salud y

[Captain Teach]

Re: Navegacion de supervivencia

En Grecia, donde navegamos últimamente, es bastante habitual que en los meses de Julio y Agosto el Meltemi, un viento de norte, alcance fácilmente los 60 nudos, y a pesar de que hay bastante buena información meteorológica, antes o después te pilla.
Afortunadamente la existencia de tanta isla hace que los "feed" sean pequeños y el mar no se levanta en exceso, y el refugio siempre está cercano, con lo que la situación se puede escapar de lo que este post pretende.
Tengo pendiente de colgar en mi blog la experiencia de este año, en que con la obligación de subir desde Poros a Atenas con meltemi nos metió en una ceñida, con tierra a sotavento, que comenzó en 25 nudos, que para mi barco no es demasiado y se remontó hasta 45 con ola de un par de metros que ya era un poco mas complicado de remontar, con menos de media mayor y la trinqueta con una vuelta recogida ( dimensiones de casi un tormentín)
En una racha que pasó de los 50 el que suscribe se aco..ngojó y para descargar la escora orzé y el resultado fué que el flameo arrancó todo el puño de escota ( la parte mas castigada por el sol en el enrollador) y la vela quedó flameando y las escotas dando gualdrapazos. Solo quedó el dar popa y con lo que quedaba de mayor rodear la costa hasta encontrar una ensenada en la que poder fondear y deshacer el entuerto.
No se si es el paso de los años, pero siempre me ha parecido que treinta nudos en el mar de Alborán o en el golfo de León son mas espectaculares, aunque siempre los he navegado en popa y nunca con la necesidad de ganar barlovento.
¡Cogno! ya me ha salido otro ladrillo ¿ me estaré transformando en un abuelo batallitas?

[Parbat]

Re: Navegacion de supervivencia

Interesante hilo!

Me siento a escuchar. Las pocas veces que he rozado los 40 nudos ha sido en "ponentás" en el golfo de Valencia. Pegadito a la costa a barlovento, tres rizos y foque y sin casi ola.

Y así no vale. Qué hacer cuando el problema es la mar y no el viento?

Leo y leo y cada cual tiene su opinión... que si barcos clásicos de popa estrecha (como el mio), que si popas anchas planeadoras, quillas corridas o de aleta, mucho o poco desplazamiento....yo que sé!

Por eso estaría bien que los que lo han vivido en persona que, efectivamente abundan en esta cofradía, nos contaran qué hicieron, cómo era su barco, qué errores cometieron.

En fin, que nos iluminen un poco.

[churri]

Re: Navegacion de supervivencia

Uno que tiene ya cosas de abuelo está tentado de contar batallas y ya de paso donde hizo la mili. Pero me voy a resistir.

Creo firmemente que las experiencias ajenas no enseñan nada, o es que ¿te vas a acordar de lo que hizo un cofrade determinado en circunstancias parecidas?.

Dice el refrán que mares en calma no hacen experto al marinero. Sabio refrán.

Cada mar, viento, ola, barco, tripulación son siempre distintos, cualquiera de estos parámetros determina una reacción.

¿Qué es lo que he echo yo en estos casos?.
1.- Repasar mentalmente las medidas de seguridad y la integridad de los elementos fundamentales del barco.
2.- Reducir trapo al máximo y utilizar el que sea más adecuado a la tripulación que llevo.
3.- No dejar que se note el miedo (el mio).
4,. Mantener la calma y la concentración, involucrando a la tripulación para que no se agarrote.
5.- Buscar opciones de refugio y si no las hay, paciencia y seguir navegando.

A navegar se aprende navegado. Aquí desde el sofá

[kuovadix]

Re: Navegacion de supervivencia

A mi me han pillado tres veces. Una pasando el cabo Begur con levante. Otra en el cruce Mallorca Menorca. Y otra entre Menorca Barcelona. En las tres rizos a tope y tirando de motor, jugando con las olas y mirando que entraran por la aleta, aunque alguna de través siempre te comes. La tensión es enorme, sobre todo en la family. El que lleva el timón está tan pediente de todo que acabas siendo una pieza más del barco, el problema son los otros. Evidentemente vas bailando la lambada todo el trayecto. Olas enormes, y más de un pantocazo que pa qué, y cuando lo intentas evitar te vienen de través. Pero cuando te pilla sólo queda aguantar y salir. Y eso que en alguna adelanté salida para no pillarla, pero....el tiempo es así, cuando no se retrasa, se adelanta, y cuando crees que se retrasará o se adelantará, viene cuando estaba previsto...en fin... es lo que hay en el mediterráneo.

[danilo]

Re: Navegacion de supervivencia

Yo soy muy reacio a estas cosas y situaciones, porque:
Si te pillan 40 nudos navegando es porque pueden existir una de las siguientes situaciones:
* Has salido a buscarlo y a disfrutar de esas condiciones.

* Estas en mitad de la nada y te ha pillado allí, caso de Transportes en navegaciones de altura, que como comenta Pedro (atodovela) y Cesar (el TemidoII) se pueden soslayar con reducción de trapo, cambio de rumbo y en definitiva adaptándolo todo a las condiciones impuestas.
* Es un navengate novel y esta situación de bisoñez le hace quedarse bien amarrado o en el otro extremo que se quiera comer el mundo, le hierve la sangre y tiene ansias de..... sin lugar a dudas lo habrá pasado canutas y habrá puesto en situación de riesgo el barco, a la compañía y a el mismo.
¿ es necesario pasar por éste trance?
Mi respuesta es NO, y digo no porque las situaciones extremas no dan enseñanza, porque no se hacen recapacitando o pensando con mesura y frialdad, las situaciones extremas ponen en evidencia la aptitud de la persona, el limite, la interacción con los demás o el bloqueo.
En cambio las operaciones expuestas por atodovelas y el TemidoII, no son frutos de situaciones extremas sino de meditaciones y conocimientos de lo que se hace. Comentan ellos mismos que sólo han tenido castaña en las situaciones que describen, por algo será...
HOY NO SALGO A NAVEGAR
os escribo desde el barco porque hoy tenía una regata en la bahía de cádiz y actualmente han habido puntas de 33 nudos.

[8540]

Re: Navegacion de supervivencia

Saludos amigos.
Me parece interesante la "entrada en panico" en estas situaciones y en solitario...y que cada uno tiene su listón o límite . ¿como afrontar esa situación? ¿que me tomo? .¿es normal gritar MAMA ven a buscarme? En fin, yo he estado un par de veces en ese límite y sentí un cierto bloqueo....por suerte todo acabó bien.
Cuidaros

[bugasmagubas]

Re: Navegacion de supervivencia

Para mi el libro "navegacion con mal tiempo" es como la biblia nautica, ya me lo he leido dos veces y siempre esta en la mesilla o en el barco cuando voy de travesia, tambien "como afrontar los temporales" y si bien estoy de acuerdo k lo mejor es "no pasarlos" creo k no es menos cierto k leer sobre ello y escuchar las opiniones de los k los han pasado es interesante y enrriquecedor ademas esto es como todo, habra gente k solo sale por la bahia, los k solo hacen regatas, pero tambien estan los k hacen travesias, pasan el charco, se cruzan el Mediterraneo ect etc, a alguno seguro k alguna le pilla y solamente el hecho de leer k varios cofrades lo han sufrido y pasado con exito a mi desde luego me trankiliza bastante

[OCEAN DESTINY]

Re: Navegacion de supervivencia

Hilo muy interesante. Tomo asiento

[Keith11]

Re: Navegacion de supervivencia

En primer lugar, 40 nk de viento, no creo que se pueda considerar una navegación
de supervivencia. Dependiendo del barco que se lleve (quizás mejor sería decir
"que te lleve" ), con 40 nk tan solo tienes que reducir velamen y tal vez,
cambiar un poco el rumbo.

Una de mis experiencias en los términos expuestos por el cofrade, fue bajando
de Canarias a Cabo Verde, donde nos entró viento de levante, proveniente del
desierto del Sahara, con mucho polvo en suspensión y con una fuerza que
llegaba a los 40 nudos. Empezó de noche y llevaba el barco a francesa. Tan
solo le di alguna vuelta más al enrollador del génova y abrí el rumbo unos 7º/8º
al oeste.

Otro tema hubiera sido que refrescase hasta los 60 nk. Ahí ya hay que pensar en
dejar el barco a palo seco y buscarle la derrota más apropiada.


Salud y

Dices de que 40 kn no son nada del otro mundo... claro, si vas en portantes... en ceñida 40 kn, en mar abierto, puede ser un calvario. Y si vienes de las Baleares, de una regata tipica de Semana Santa (La Sal, la Ophiousa), y hay que ir a trabajar el lunes, y tienes mestral o tramontana de 40 kn, sin posibilidad de poner popa a la castaña, ya te digo que pasas un mal rato... pero muy malo... ni motor , ni na... Yo lo tengo claro, rumbo a Valencia, barco a la peninsula, y ya bajare el proximo finde a buscarlo. Y si no puedo ni eso, pues se queda en las Baleares... No seria el primero

[MAXEN]

Re: Navegacion de supervivencia

Hola cofrades un

Un 15 de agosto de hace unos 12 años siendo novato, (aún lo soy), y con prevision de tormenta en Menorca salimos de Pollença para Barcelona en un Hunter 32. Tenía que empezar a trabajar y no podia retrasar la salida, craso error.

A unas 30 millas de Mallorca ibamos a motor y con la mayor sin rizar, observando a los lejos unos nubarrones negros, hasta que se hizo de noche que observabamos relámpagos a lo lejos y discutiamos si nos iba a “pillar” la tormenta.

De repente estalló un trueno y de tener 8 nudos de viento pasamos a 42 nudos de golpe acompañados de más truenos, relámpagos, y una intensa lluvia.

El viento nos arranco el bimini con los consiguientes latigazos de sus cabos sueltos y de la tela rota, provocando una escora del barco llevando la cruceta a tocar el agua. Realmente nos costó mucho rizar la vela.

Duró unos 15 minutos y creo que han sido los minutos más instructivos de toda mi vida como navegante ya que aprendi:

- A no tener prisas para la salidas y más con previsión de tormentas.
- A preparar el barco desde el primer momento que se intuya mal tiempo.

Y lo más importante, es que en 15 minutos de intensa lluvia más el viento los dos tripulantes estabamos titiritando de frio, ya que íbamos en bañador y camiseta. Ahora, ante la duda y aunque sea verano, y más con previsión de mal tiempo me equipo con la ropa adecuada, me pongo el chaleco con mi radiobaliza personal y a esperar que pase.

En resumen, nos pilló un “cap de fibló” con 42 nudos de golpe, en minutos bajó a 35 nudos y después de 15 minutos se instalaron unos 25 nudos que nos fueron fantásticos por nuestra derrota con olas de entre 2 a 2.5 m. hasta unas 10 millas del Port Olímpic.

[El Temido II]

Re: Navegacion de supervivencia

Dices de que 40 kn no son nada del otro mundo... claro, si vas en portantes... en ceñida 40 kn, en mar abierto, puede ser un calvario. Y si vienes de las Baleares, de una regata tipica de Semana Santa (La Sal, la Ophiousa), y hay que ir a trabajar el lunes, y tienes mestral o tramontana de 40 kn, sin posibilidad de poner popa a la castaña, ya te digo que pasas un mal rato... pero muy malo... ni motor , ni na... Yo lo tengo claro, rumbo a Valencia, barco a la peninsula, y ya bajare el proximo finde a buscarlo. Y si no puedo ni eso, pues se queda en las Baleares... No seria el primero

Lo primero que digo sobre los 40 nk de viento, es que creo no se puede
considerar navegación de supervivencia (y puntualizo al mismo tiempo, que
depende del barco en el que navegues).

Y también circunscribo esta opinión, a lo expuesto por el cofrade, algo que no
se está teniendo en cuenta, a la hora de intervenir; o sea 40 nudos y 200 mn
de la costa. Basándome en esos antecedentes, no caben ni travesías de las
Baleares a la península, ni costeras, ni tengo que llegar esta tarde.

Soy de la opinión, que si me tiene que pillar mala mar, mejor lejos de la costa
que cerca. Dicho esto, centrándome estrictamente sobre lo que es estar en
medio del mar y que suba el viento hasta 40 nudos, sigo pensando que no
se trata de navegación de supervivencia. Será más incómoda, si, pero que
bien llevada, con la prudencia que exige el momento, no tiene porqué ser un
peligro.


Salud y

[Greisa]

Re: Navegacion de supervivencia

En mi anterior barco F27.7 llevaba tormentin y vela de capa. Antes habia abierto un hilo: vela de capa o 3er rizo? La conclusión fue: vela de capa.
Con ese trapo corres 40 y lo que te echen. Eso si, hay que anteponerse al temporal.