Navegacion de supervivencia

[caribdis]

Re: Navegacion de supervivencia

Tres vueltas al planeta son 64.800 millas...

[kaia]

Re: Navegacion de supervivencia

Si.... es lo que por aquí llamamos "culillo de mal asiento".

s:

Os pongo un copy-pega de los últimos días de mi cuaderno de bitácora, ya finalizado el año, que llevo al día desde que se botó el barco en Marzo del 2003 y aunque aparentemente pueda parecer que no tenga mucho que ver con el debate que nos ocupa, para mi es importante y fundamental para la seguridad, conocer y saber hasta el último detalle absolutamente todo lo relacionado con la navegación del barco, millas navegadas día a día, cambios de aceites, filtros, consumos de gasoil, reparaciones, recambios, mejoras, incidentes, pruebas de velocidad cada año para detectar si hay pérdida de potencia en el motor y cualquier detalle que me aporte información, incluso los tripulantes que embarcan.

Estoy de acuerdo con Caribdis de que las partes fundamentales del barco hay que conocerlas tan bien como a uno mismo y no escatimar en su mantenimiento, lo demás es maquillaje y aderezo, como por ejemplo la cubierta de teka que lleva el H411 de serie, que la tengo destrozadita del sol caribeño, estoy pensando en cambiarla, pero el presupuesto no da para todo, así que tendrá que esperar, solo es decoración y belleza



Un fuerte abrazo

[Lily]

Re: Navegacion de supervivencia

Yo creo que si hay algo fundamental en un barco es tener un casco sólido, con una orza firmemente unida al casco, un aparejo flexible y bien coordinado con la rigidez del casco, un timón sólido y que todo ello esté bien equilibrado y trabaje como un conjunto en el mar...

Felizes fiestas a todos!
Caribdis, a que te refieres cuando dices un aparejo flexible coordinado con la rigidez del casco?

[bugasmagubas]

Re: Navegacion de supervivencia

Joderrfr Angel, si k lo llevas al dia pensaba echarte mano poco a poco pero voy a necesitar tres vidas :cunao. Feliz año nuevo a todos

[caribdis]

Re: Navegacion de supervivencia

Felizes fiestas a todos!
Caribdis, a que te refieres cuando dices un aparejo flexible coordinado con la rigidez del casco?

Un velero es una estructura que equilibra la fuerza del viento en el aparejo con la fuerza hidrodinámica en casco y apéndices para obtener avance en la dirección deseada. Ese juego de fuerzas sucede además en dos medios muy diferentes, el aire y el agua.

Visto de una manera estática, el juego de fuerzas es relativamente simple:



Pero ese equilibrio de fuerzas se debe mantener aún teniendo en cuenta que los flujos de aire y agua no son totalmente laminares sino que son en gran medida turbulentos y que en el frontera entre el aire y el agua se producen olas...El resultado es un juego de fuerzas muy complejo y bastante escurridizo al enfoque puramente teórico que somete a la estructura del barco a fuerzas continuadas bastante variables para las que hay que preparar una estructura lo más homogénea posible en la que no haya acumulación de esfuerzos en ningún punto determinado, porque eso significaría un riesgo alto de rotura.

El casco está soportado por el empuje de su propia flotabilidad. Si hubiera un King Kong que cogiera un petrolero de 200 m por la popa, el barco se partiría en dos, no está pensado para resistir eso, se cuenta con que la flotabilidad soporta de una manera más o menos uniforme a la estructura.

Y las fuerzas de la presión del agua son relativamente pequeñas, incluso las de presión dinámica, un casco relativamente fino las soporta.



Pero navegando a vela sí que tenemos unas tensiones con las que hay que contar, las del aparejo:



Aquí si que estamos hablando de tensiones importantes. Y el casco debe ser lo suficientemente rígido como para soportarlas sin deformaciones importantes. Y hay que contar con que esas fuerzas se van a incrementar con el movimiento y las olas.

Nos interesa que el casco sea lo más rígido posible, pero obtener esa rigidez requiere peso, y el compromiso es siempre conjugar los dos factores.

Para un casco determinado nos encontramos con que si el casco flexa, el aparejo debe absorber las variaciones de tensión que produce esa flexión. Podría ser con un palo muy rígido y una jarcia con cierto grado de elasticidad, pero nos encontramos con que la elasticidad de la jarcia no va muy bien para mantener los perfiles de las velas cercanos a su forma óptima...luego escogeremos una jarcia también lo más rígida posible...

¿Que tiene que ceder entonces?, está claro que el mástil. El mástil debe absorber las deformaciones que sufre el casco. Si lo mantenemos demasiado rígido, o demasiado recto, sin posibilidad de flexar, estamos creando enormes acumulaciones de esfuerzos en puntos como la coz o las fijaciones de la jarcia al mástil..y en el propio mástil, que al ser una "viga" esbelta, puede sufrir problemas de pandeo.

Se debe intentar que el conjunto casco/jarcia/mástil trabaje de manera equilibrada y compartiendo al máximo los esfuerzos que tiene que soportar en el continuo cabeceo, escora, pantocazos etc que sufrirá el barco. Como en cualquier cadena, si falla, fallará por su eslabón más débil.

Por otro lado, la flexión del mástil nos ayuda a aplanar la mayor, absorbiendo su bolsa y las velas se convierte en un elemento estructural más, soportando parte de la tensión de la jarcia y distribuyéndola más uniformemente.




Es de suponer que un barco de serie viene con un aparejo adecuado para el, pero el trimado de la jarcia también puede hacer variar bastante el comportamiento de un barco. Yo soy partidario de tener el mástil siempre preflexado y a ser posible encargar ya las velas con esa preflexión...

Y corto... por el rollo..

[bugasmagubas]

Re: Navegacion de supervivencia

Un velero es una estructura que equilibra la fuerza del viento en el aparejo con la fuerza hidrodinámica en casco y apéndices para obtener avance en la dirección deseada. Ese juego de fuerzas sucede además en dos medios muy diferentes, el aire y el agua.

Visto de una manera estática, el juego de fuerzas es relativamente simple:



Pero ese equilibrio de fuerzas se debe mantener aún teniendo en cuenta que los flujos de aire y agua no son totalmente laminares sino que son en gran medida turbulentos y que en el frontera entre el aire y el agua se producen olas...El resultado es un juego de fuerzas muy complejo y bastante escurridizo al enfoque puramente teórico que somete a la estructura del barco a fuerzas continuadas bastante variables para las que hay que preparar una estructura lo más homogénea posible en la que no haya acumulación de esfuerzos en ningún punto determinado, porque eso significaría un riesgo alto de rotura.

El casco está soportado por el empuje de su propia flotabilidad. Si hubiera un King Kong que cogiera un petrolero de 200 m por la popa, el barco se partiría en dos, no está pensado para resistir eso, se cuenta con que la flotabilidad soporta de una manera más o menos uniforme a la estructura.

Y las fuerzas de la presión del agua son relativamente pequeñas, incluso las de presión dinámica, un casco relativamente fino las soporta.



Pero navegando a vela sí que tenemos unas tensiones con las que hay que contar, las del aparejo:



Aquí si que estamos hablando de tensiones importantes. Y el casco debe ser lo suficientemente rígido como para soportarlas sin deformaciones importantes. Y hay que contar con que esas fuerzas se van a incrementar con el movimiento y las olas.

Nos interesa que el casco sea lo más rígido posible, pero obtener esa rigidez requiere peso, y el compromiso es siempre conjugar los dos factores.

Para un casco determinado nos encontramos con que si el casco flexa, el aparejo debe absorber las variaciones de tensión que produce esa flexión. Podría ser con un palo muy rígido y una jarcia con cierto grado de elasticidad, pero nos encontramos con que la elasticidad de la jarcia no va muy bien para mantener los perfiles de las velas cercanos a su forma óptima...luego escogeremos una jarcia también lo más rígida posible...

¿Que tiene que ceder entonces?, está claro que el mástil. El mástil debe absorber las deformaciones que sufre el casco. Si lo mantenemos demasiado rígido, o demasiado recto, sin posibilidad de flexar, estamos creando enormes acumulaciones de esfuerzos en puntos como la coz o las fijaciones de la jarcia al mástil..y en el propio mástil, que al ser una "viga" esbelta, puede sufrir problemas de pandeo.

Se debe intentar que el conjunto casco/jarcia/mástil trabaje de manera equilibrada y compartiendo al máximo los esfuerzos que tiene que soportar en el continuo cabeceo, escora, pantocazos etc que sufrirá el barco. Como en cualquier cadena, si falla, fallará por su eslabón más débil.

Por otro lado, la flexión del mástil nos ayuda a aplanar la mayor, absorbiendo su bolsa y las velas se convierte en un elemento estructural más, soportando parte de la tensión de la jarcia y distribuyéndola más uniformemente.




Es de suponer que un barco de serie viene con un aparejo adecuado para el, pero el trimado de la jarcia también puede hacer variar bastante el comportamiento de un barco. Yo soy partidario de tener el mástil siempre preflexado y a ser posible encargar ya las velas con esa preflexión...

Y corto... por el rollo..

Honestamente !!!!supongo k impresionante!!!! Podria pedirte k lo simplifikes un poko mas para los poco duchos, pero supongo k para entender cuestiones muy tecnicas hay k tener conocimientos, de los cuales yo carezco, de todas formas agradezco mucho tu esfuerzo y espero k los demas cofrades entiendan mucho mas k yo !!!!

[victoria]

Re: Navegacion de supervivencia

Honestamente !!!!supongo k impresionante!!!! Podria pedirte k lo simplifikes un poko mas para los poco duchos, pero supongo k para entender cuestiones muy tecnicas hay k tener conocimientos, de los cuales yo carezco, de todas formas agradezco mucho tu esfuerzo y espero k los demas cofrades entiendan mucho mas k yo !!!!

más sencillo que el palo tenga curvatura hacia popa, lo cual también evita la inflexión (que el palo curve hacia proa) por abusar de navegar sólo con la vela de proa.

[doctaton]

Re: Navegacion de supervivencia

Impresionante, cofrade @caribdis!

Muchísimas gracias por compartir tus conocimientos.

Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk

[Lily]

Re: Navegacion de supervivencia

Gracias por la aclaracion!

[humpback]

Re: Navegacion de supervivencia

Madre mía caribdis!!!!

[bugasmagubas]

Re: Navegacion de supervivencia

más sencillo que el palo tenga curvatura hacia popa, lo cual también evita la inflexión (que el palo curve hacia proa) por abusar de navegar sólo con la vela de proa.

Gracias Victoria, algo asi me pareciala verdad es k es un lujazo leer a Caribdis, pero a veces me pasa como con los videos del Youtube, k no lo entiendo, este tema es interesante e importante para mi, tengo un Carter 37 New Optimist y esta aparejado con genova y trinketa, 11,20 de eslora 3,65 manga maxima y una popa muyyyyyyytyy estrecha "se k a Caribdis no le convence" aparte tiene muy poco francobordo y es muyyyyy humedo, komo kiero navegar con el "fuera de puntas" osea hacer travesias importantes, largas, etc etc pues deseo conocer un poco todo lo k me puede venir y como solucionarlo, tiene 8 tn de desplazamiento y yo creo k es un barco bastante rapido, esto si k ha sido un rollo, perdonad

[doctaton]

Respuesta: Navegacion de supervivencia

Impresionante el relato del tripulante del Sword of Orion, explicando como el barco dio un vuelco de 360º y la botavara se llevó a su compañero de tripulación.

Primera víctima mortal de la Sydney to Hobart Race de 1998.

[doctaton]

Respuesta: Navegacion de supervivencia

También es muy impactante el relato del superviviente del cutter llamado Winston Churchill.

Tras abandonar su embarcación (tras una ola de 80 pies que provocó un vuelco de 360º del velero) en dos balsas unidas por un cabo, una de ellas queda "boca abajo". Los 4 tripulantes de la balsa, consideraron que estaban mejor así, boca abajo, pero que les faltaba oxígeno. Se les ocurrió, la muy mala idea, de hacer un agujero al nuevo techo de la balsa (el original suelo) para dejar entrar el aire. Una gran ola, los vuelve a poner "boca arriba", comienza a entrarles agua y la balsa se deshace, quedando sólo el anillo periférico.

Esta decisión, les costó la vida a 3 tripulantes.

[victoria]

Re: Navegacion de supervivencia

Gracias Victoria, algo asi me pareciala verdad es k es un lujazo leer a Caribdis, pero a veces me pasa como con los videos del Youtube, k no lo entiendo, este tema es interesante e importante para mi, tengo un Carter 37 New Optimist y esta aparejado con genova y trinketa, 11,20 de eslora 3,65 manga maxima y una popa muyyyyyyytyy estrecha "se k a Caribdis no le convence" aparte tiene muy poco francobordo y es muyyyyy humedo, komo kiero navegar con el "fuera de puntas" osea hacer travesias importantes, largas, etc etc pues deseo conocer un poco todo lo k me puede venir y como solucionarlo, tiene 8 tn de desplazamiento y yo creo k es un barco bastante rapido, esto si k ha sido un rollo, perdonad

si tienes un barcazo es un olímpic yachts, hemos navegado en uno en un traslado de quilla corrida, era un tanque, la única pega a la hora de maniobrar en Puerto.
El tuyo no lo tiene por que no es quilla corrida, las popas estrechas, se suponen que afrontan mejor las olas por popa-aleta.
Cada barco tiene su forma de Gobernarlo y cada patrón tiene sus preferencias.
La verdad que es un lujo contar con cofrades como caribis, kaia y muchos otros.

[bugasmagubas]

Re: Respuesta: Navegacion de supervivencia

También es muy impactante el relato del superviviente del cutter llamado Winston Churchill.

Tras abandonar su embarcación (tras una ola de 80 pies que provocó un vuelco de 360º del velero) en dos balsas unidas por un cabo, una de ellas queda "boca abajo". Los 4 tripulantes de la balsa, consideraron que estaban mejor así, boca abajo, pero que les faltaba oxígeno. Se les ocurrió, la muy mala idea, de hacer un agujero al nuevo techo de la balsa (el original suelo) para dejar entrar el aire. Una gran ola, los vuelve a poner "boca arriba", comienza a entrarles agua y la balsa se deshace, quedando sólo el anillo periférico.

Esta decisión, les costó la vida a 3 tripulantes.

Gracias por la traduccion, "una ola de 80' si da miedo solo escucharlo" en fin es bueno saber k existen y sobre todo "saber lo k no hay k hacer"