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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Golden Globe Race 2022

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  • Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022

    Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
    ...pero si se interpretar y leer los partes..
    Y en este caso NO tendrán mares cruzados..
    El viento evolucionará del NW al W con lo que NO habrá mar cruzada..
    Que yo entiendo como mares enfrentados que generan una situación caótica con olas de varias direcciones..
    Perdona Zar si he recortado algo que tú consideras importante para sostener tu postura.

    El mar cruzado "cross sea" para el Bowditch se produce cuando una ola lanzada desde un fetch largo, sigue imparable atravesando zonas batidas por un viento de una dirección diferente (cruzado). De tal suerte que se manifiesta en un mar cuadriculado ("cross swell") que puede darse, no solo en Hornos, sino también en nuestras costas.

    El requisito esencial pues son (al menos) dos fuentes cruzadas de VIENTO, lo que no aparece ni en las predicciones más temerarias. Porque con lo que viene desde el W, energía digo, el viento oscilará algo porque ese es su carácter, pero que va a salir a todo correr para el E eso no lo ponen en duda ni los partidarios de los antiguos astronautas esos.

    Los rebotes de olas en las costas de orografías especiales es otro tema de otro capítulo, no del de MAR CRUZADA.

    "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

    Comentario


    • Re: Golden Globe Race 2022

      Lo que yo entiendo, y no soy un experto en meteo, ni en matemáticas, ni en física ni en gráficos y estadísticas, ni en modelos de previsión informática, pero con muchos, muchos años y algunas millas en la mar...por MAR CRUZADA es aquella que se produce a consecuencia de un cambio repentino y violento de la dirección del viento que a su vez generará unas olas que se "opondran" al mar residual que quede de la anterior situación...
      Algo como lo que hizo naufragar, volcando 360 grados, y perder los dos mástiles tanto a Abilash y a Gregor en la pasada GGR...
      Mares cruzadas que a veces se convierten en ingobernables y que en determinadas circunstancias destrozan los barcos...

      En este caso tendrán grandes olas y quizás rompientes con periodo corto, cercano a 8/9 sg...pero siempre, como bien dice el cofrade New Fortuna, hacia el E...más o menos..no habrá olas del S o SW que se opongan a Olas del N o NE...como si hubo en el caso de Abilash y Gregor..

      Será una dura prueba para estos solitarios que, como ya se ha dicho por numerosos expertos, tienen su problema cuando, en esas circunstancias, deben, por puro agotamiento, ir a dormir, o intentarlo al menos...y en ese momento el piloto de Viento no será capaz de gobernar con seguridad y firmeza el barco...y se producirá el vuelco...tal y como ha contado Guy estos días pasados,y que le produjo el vuelco en el que perdió la balsa, tal y como le pasó a Jean Luc Van Den Hede, a Susie Goodall, a Are Wright del Olleana, al Skipper del Nicholson 32, Loic Lepage, en la pasada GGR...todos volcaron estando dentro tratando de descansar y gobernando el piloto...no olvidar que el propio Abilash declaró hace unos días haber estado 12 horas al timón en plena borrasca, ya que su piloto no era capaz, y que la postre le causó graves dolores de espalda...
      Recordar también lo que declaró Susie Godwall después de perder su barco, Rustler 36, en la pasada GGR..y fue que estuvo gobernando a mano más de 24 horas hasta que no PUDO MÁS y se metió a descansar...y ocurrió el vuelco con la rotura del mástil...

      Por tanto, mares cruzadas, en esta ocasión NO...pero situaciones muy difíciles y con mucho riesgo con estos barcos y, sobre todo, con estos pilotos...es por esa razón que la GGR es tan brutal...

      Si estos mismos barcos llevarán un piloto electrónico de los más modernos no tendrían los mismos riesgos de vuelco, que tiene ahora...eso si nunca tendrían la misma estabilidad de rumbo que un Imoca..que es, en ESTAS circunstancias de mar de popa, mucho más seguro que estos lentos, inestables y pesados quilla corrida...

      Pero en esa época eran lo mejor, desde el punto de vista del diseño, para mantener la estabilidad de rumbo...y que hoy en día ya han sido ampliamente superados por los conceptos de casco plano, manga enorme en popa, gran calado y peso abajo...todo ello, conviene aclararlo, para mares a favor....en ceñida es otra historia...coma ya todos aquí, sabemos.

      Pero este es mi punto de vista....

      Solo eso....

      Trato de ser lo más riguroso posible cuando traslado la información desde la página web de la GGR hasta este foro...y aunque mi inglés deja mucho que desear y seguro que cometo errores de bulto en la traducción...sigo con atención las lecturas y los partes meteo que hace Don diariamente...y aunque en algunas cosas discrepo de él, NO en el tema meteo donde le considero con muchísima más experiencia que yo...
      No en vano ha estado gran parte de su vida navegando en esos mares, vuelta al mundo incluida en solitario...
      Así que si el dice que no tendrán mares cruzados, y yo lo compruebo, pues lo traslado al foro...

      Con la mejor intención...y, eso sí, sin gráficos..pero tratando de ser riguroso en la información...
      Lo hago con gusto y con el deseo de compartir mi pasión..

      Pero no con ganas de tener que estar pendiente de polémicas ...
      Que de eso ya tenemos ración cada día en este mundo terrestre...no?
      Editado por última vez por zar; 07/02/2023, 16:51:12.

      Comentario


      • Re: Golden Globe Race 2022

        Creo que viene al caso.
        En realidad la Golden Globe original de 1968 se creo con la excusa de que ya no se pasaba el Cabo de Hornos. Magnifico documental.
        Activar los subtitulos

        Comentario


        • Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022

          Originalmente publicado por NewFortuna Ver Mensaje
          Perdona Zar si he recortado algo que tú consideras importante para sostener tu postura.

          El mar cruzado "cross sea" para el Bowditch se produce cuando una ola lanzada desde un fetch largo, sigue imparable atravesando zonas batidas por un viento de una dirección diferente (cruzado). De tal suerte que se manifiesta en un mar cuadriculado ("cross swell") que puede darse, no solo en Hornos, sino también en nuestras costas.

          El requisito esencial pues son (al menos) dos fuentes cruzadas de VIENTO, lo que no aparece ni en las predicciones más temerarias. Porque con lo que viene desde el W, energía digo, el viento oscilará algo porque ese es su carácter, pero que va a salir a todo correr para el E eso no lo ponen en duda ni los partidarios de los antiguos astronautas esos.

          Los rebotes de olas en las costas de orografías especiales es otro tema de otro capítulo, no del de MAR CRUZADA.

          Ya sabía yo que pasaría.
          Nathaniel Bowditch es una persona del siglo XVIII y la wikipedia es del siglo XXI,

          Mar cruzado
          En la navegación de superficie se conoce como mar cruzado, mar a dos bandas o cruz del mar, al estado del mar en el cual dos sistemas de olas viajan en ángulos oblicuos. Esta situación puede ocurrir cuando las olas producidas en un punto lejano (mar de fondo), por el viento o una depresión, continúan viajando a pesar de los cambios de viento que encuentran en su trayectoria. Las olas generadas por un sistema de viento nuevo o local se cruzan con las antiguas o lejanas creando un patrón cambiante y peligroso. El fenómeno continúa hasta que las olas antiguas se disipan.

          Referencias
          Bowditch, Nathaniel (1995). «Glosario C». The American Practical Navigator. National Imagery and Mapping Agency. p. 758. ISBN 0-403-09895-5.
          Se puede decir más alto...
          No existen dudas creo yo. Pero en fin...Haya paz.

          Comentario


          • Re: Golden Globe Race 2022

            La situación no coincidirá con la definición de mares cruzados que da Bowditch, pero se enfrentarán a unas olas potentes de WNW que se verán afectadas por un mar de fondo de 3m del ENE (rebote de la costa). Son condiciones muy difíciles, mucho más que si sólo tuvieran el mar de viento.

            Supongo que a los que están metidos en esta lavadora infernal les importa muy poco el nombre que le dan en un manual.

            Comentario


            • Re: Golden Globe Race 2022

              Pues si que coincide la definición. Y duras son las condiciones.

              Comentario


              • Re: Golden Globe Race 2022

                Kirsten ya ha trasluchado hacia el sur.

                Comentario


                • Re: Golden Globe Race 2022

                  Gracias todos por vuestros comentarios y acotaciones! Se aprende mucho!

                  Saludos

                  Comentario


                  • Re: Golden Globe Race 2022

                    Solo hay algo más loco que cruzar el Cabo así y es hacerlo en sentido contrario. Pero si, lo hizo Chay Blith.
                    Hubo un tiempo en que los franceses no eran los reyes de la vela oceánica. "Francis Chichester, Alec Rose, Chay y yo fuimos los pioneros cuando los británicos dominaron esta forma de navegación, lo que llevó a muchas personas a practicar este deporte", recuerda con anhelo Sir Robin Knox-Johnston. Sobre los otros héroes nacionales mencionados por Sir Robin, Chichester y Rose fueron quienes abrieron las puertas de los océanos con sus circunnavegaciones en solitario, en 1967 y 1968, respectivamente. El último de ellos, Chay Blyth, fue quizá el más osado de todos al atreverse -y completar- una epopeya alrededor del planeta de Este a Oeste, por el llamado camino equivocado. Una aventura hacia lo desconocido que celebró sus bodas de oro en 2021.
                    Zarpó de Southampton Water el 18 de octubre de 1970. Una travesía en solitario de 292 días, navegando contra los vientos y corrientes predominantes a bordo de su queche 'British Steel' (17,9 metros).
                    aquella era una época sin GPS, con malas comunicaciones e instrumentos arcaicos. Su rudimentario piloto de autodirección, por ejemplo, se rompió durante una tormenta en Cabo de Hornos, por lo que el patrón escocés se vio obligado a llevar el timón manualmente durante las 20.000 millas restantes.
                    El portaaviones Ark Royal rodeó a British Steel, su tripulación vitoreó y Chay movió su Red Ensign en respuesta. El 6 de agosto de 1971, regresó a Hamble, cerca de Southampton, después de 292 días en el mar.
                    Tuve la suerte de nvegar un poco en ese barco.

                    Comentario


                    • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022

                      Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                      Ya sabía yo que pasaría.
                      Nathaniel Bowditch es una persona del siglo XVIII y la wikipedia es del siglo XXI,
                      No, no sabes lo que pasaría, no sabías la que se venía encima, ni sabías de pintura para entender las pistas que yo daba, pero eso nos pasa a todos, y cada vez más, que se nos escapan los caracoles y ya no les podemos echar la mano encima. A nuestra edad lo malo es que no quieras reconocer que no sabes tanto como pretendes aparentar.

                      Porque el Bowditch (en realidad su título es el American Practical Navigator) es una obra que inició don Nathaniel y que como nació en el idioma inglés, donde no hay tanto preocupado por lo que crean de él, se dedicaron a su mantenimiento y actualización. Desde su primera edición 1802 (https://archive.org/details/newameri...p?view=theater), que venía siendo, hasta la llegada de tu sabiduría ("Ya sabía yo"), el siglo XIX, según podrás comprobar en la propia Wikipedia, ha sido revisada y puesta al día por todos los capitanes de todos los barcos que llevan un ejemplar en su cuarto de derrota (los barcos que mueven el 90% del comercio mundial, toda la pesca industrial y los que velan por los intereses de las distintas naciones). La NGA tiene un formulario para presentar las correcciones que creas que debes presentar. La historia de este libro es precisamente la historia de la corrección de errores, de las viejas tablas del Moore, ese sí del siglo XVIII, y de las sucesivas correcciones y actualizaciones, tanto en vida de don Nathaniel, como tras su muerte, del propio libro. La edición que manejo, la de 2019, descargada gratuitamente desde https://thenauticalalmanac.com/2019_...Navigator.html, es del siglo XXI, tanto o más, en cuestiones de náutica y navegación que la propia Wikipedia.

                      Por eso escribo este largo post. Por la corrección de errores, por la humildad náutica, que nos permite ayudarnos unos a otros y mejorar las probabilidades de salir ahí fuera y hacerlo mejor y volver a casa. Porque yo peleo por otros, y aquí sólo vengo a divertirme, como cuando salgo a la mar, pero hay errores gordos que no se pueden pasar.

                      Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                      Mar cruzado
                      En la navegación de superficie se conoce como mar cruzado, mar a dos bandas o cruz del mar, al estado del mar en el cual dos sistemas de olas viajan en ángulos oblicuos. Esta situación puede ocurrir cuando las olas producidas en un punto lejano (mar de fondo), por el viento o una depresión, continúan viajando a pesar de los cambios de viento que encuentran en su trayectoria. Las olas generadas por un sistema de viento nuevo o local se cruzan con las antiguas o lejanas creando un patrón cambiante y peligroso. El fenómeno continúa hasta que las olas antiguas se disipan.

                      Referencias
                      Bowditch, Nathaniel (1995). «Glosario C». The American Practical Navigator. National Imagery and Mapping Agency. p. 758. ISBN 0-403-09895-5.
                      Se puede decir más alto...
                      No existen dudas creo yo. Pero en fin...Haya paz.
                      Si de lo que no existen dudas es que NO va a haber mar cruzado... Y que, como dice Zar, va a ser muy gordo lo que van a pasar, ya lo anuncié yo, pero NO "cross sea", no habrá cuadrados en la mar. Porque con el artículo ese que has copiado, que dice estar basado en el Bowditch de 1995, edición que no conozco, pues la primera que tuve creo que fue la de 2002, ninguna de ellas, desde luego del siglo XVIII, se diga alto o bajo, hablan de cruce de olas con viento local. Las predicciones, como ha señalado Zar, corroborando a Don, no hablan de eso.

                      Lo importante, como decía Zar, es que tengan tanta suerte como yo les deseo.

                      "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

                      Comentario


                      • Re: Golden Globe Race 2022

                        Tu mismo

                        Comentario


                        • Re: Golden Globe Race 2022

                          Absilah ya ha sufrido un knockdown. Pero todo bien

                          Comentario


                          • Re: Golden Globe Race 2022

                            El pronóstico actual muestra una ruta bastante decente hacia Cape Horn desde la posición de Kirsten. El gráfico muestra las condiciones de viento más fuertes que se prevé encontrarán.
                            Las flechas azules son corrientes.
                            Los números son combinados de la altura de las ondas.
                            La previsión del viento es de ECMWF (ICON y GFS se correlacionan muy bien durante este período).

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022

                              Originalmente publicado por NewFortuna Ver Mensaje
                              No, no sabes lo que pasaría, no sabías la que se venía encima, ni sabías de pintura para entender las pistas que yo daba, pero eso nos pasa a todos, y cada vez más, que se nos escapan los caracoles y ya no les podemos echar la mano encima. A nuestra edad lo malo es que no quieras reconocer que no sabes tanto como pretendes aparentar.

                              Porque el Bowditch (en realidad su título es el American Practical Navigator) es una obra que inició don Nathaniel y que como nació en el idioma inglés, donde no hay tanto preocupado por lo que crean de él, se dedicaron a su mantenimiento y actualización. Desde su primera edición 1802 (https://archive.org/details/newameri...p?view=theater), que venía siendo, hasta la llegada de tu sabiduría ("Ya sabía yo"), el siglo XIX, según podrás comprobar en la propia Wikipedia, ha sido revisada y puesta al día por todos los capitanes de todos los barcos que llevan un ejemplar en su cuarto de derrota (los barcos que mueven el 90% del comercio mundial, toda la pesca industrial y los que velan por los intereses de las distintas naciones). La NGA tiene un formulario para presentar las correcciones que creas que debes presentar. La historia de este libro es precisamente la historia de la corrección de errores, de las viejas tablas del Moore, ese sí del siglo XVIII, y de las sucesivas correcciones y actualizaciones, tanto en vida de don Nathaniel, como tras su muerte, del propio libro. La edición que manejo, la de 2019, descargada gratuitamente desde https://thenauticalalmanac.com/2019_...Navigator.html, es del siglo XXI, tanto o más, en cuestiones de náutica y navegación que la propia Wikipedia.

                              Por eso escribo este largo post. Por la corrección de errores, por la humildad náutica, que nos permite ayudarnos unos a otros y mejorar las probabilidades de salir ahí fuera y hacerlo mejor y volver a casa. Porque yo peleo por otros, y aquí sólo vengo a divertirme, como cuando salgo a la mar, pero hay errores gordos que no se pueden pasar.



                              Si de lo que no existen dudas es que NO va a haber mar cruzado... Y que, como dice Zar, va a ser muy gordo lo que van a pasar, ya lo anuncié yo, pero NO "cross sea", no habrá cuadrados en la mar. Porque con el artículo ese que has copiado, que dice estar basado en el Bowditch de 1995, edición que no conozco, pues la primera que tuve creo que fue la de 2002, ninguna de ellas, desde luego del siglo XVIII, se diga alto o bajo, hablan de cruce de olas con viento local. Las predicciones, como ha señalado Zar, corroborando a Don, no hablan de eso.

                              Lo importante, como decía Zar, es que tengan tanta suerte como yo les deseo.

                              No se ni porque entro al trsapo con tus insultos pero solo te aconsejo que le eches un vistazo.
                              https://www.abebooks.com/97804030989...0403098955/plp
                              La edicción de 1995 de este señor que nacio en el siglo XVIII
                              y la definición de mar cruzado de la wikipedia, a la que hace referencia.
                              https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_cruzado
                              Dicho esto creo que no hay otra que retirarse y que sigas tu aportando tanta sabiduría.
                              En una discusion siempre hay dos cuestiones la equivocada y la mia.
                              Asi que no te consiento más tonterias
                              Editado por última vez por Peon; 07/02/2023, 22:58:31.

                              Comentario


                              • Re: Golden Globe Race 2022

                                Gracias a todos, espero que no haya desgracias la tactica de Absilah parece arriesgada.
                                Adios

                                Comentario

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