VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

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  • #76
    Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Bueno... jejejeje... no te enfades conmigo!!!

    sé perfectamente que los profesores de escuelas nauticas deben ser profesionales, pero tambien sé perfectamente que hay escuelas donde tiran de titulados deportivos, d'estranquis, claro, para dar la teoria...

    tambien sé porque me lo han dicho, que a los profesionales les gusta la mar... no las aulas... y desde luego si hay que hacerlo se hace, pero las escuelas nauticas tienen un notable deficit de profesores cualificados... por eso d'estranquis tiran (o tiraban) de lo que encuentran

    tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY

    Saludos...

    por cierto... navego solo desde hace seis años, seguro que muchos menos que tú.... y sí, llevo tiempo en el foro (pero eso no es ningun merito)

    A navegar me hincho, por suerte
    Todos mis profesores (PER y CY) eran profesionales, provenientes de la marina mercante. Sabían mucho, eran amenos, pero para ellos un barco de menos de 15 metros era poco más o menos un bote. Es lógico, cuando te has pasado la vida entre mercantes. Creo que fueron ellos los que me inspiraron mi afición por las pequeñas esloras (por rebote).
    En mi opinión la formación de un marino mercante no tiene que ver con la necesaria para la navegación de recreo (lo cual no significa que pueda haber muchos marinos mercantes que amplien sus conocimientos dentro ésta última). Es muchísimo más extensa, y están acostumbrados a otras situaciones, pero no son aplicables a nuestra navegación. Viene a ser como si ponemos a un comandante de Jumbo a dar clases de ultraligero.

    Comentario


    • #77
      Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

      Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
      Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
      No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
      Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
      Saludos !!
      Navigare necesse est .............

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      • #78
        Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

        Originalmente publicado por Epep Ver Mensaje
        Hola y
        Desde mi experiencia como ex-trabajador en una empresa de charter, me gustaría aportar mi opinión: salvando algunas compañías "grandes" que alquilan sus barcos por semanas y por adelantado, otras van alquilando día a día, con lo que el conseguir patrones profesionales se hace bastante dificil. Un día cualquiera te llega una familia que quiere alquilar una lancha de siete metros, pero necesita un patrón, ya que no tienen titulación; ¿Quien dispone de un profesional esperando a que salga un charter esporádicamente? ¿Que profesional dispone de tiempo y dinero para estar esperando esos embarques?
        Otra: los barcos de charter necesitan repostarse, llevarlos al amarre, en fin, que muchas veces hay que patronearlos sin pasaje encima, solo como parte del mantenimiento, ¿necesitas un patrón profesional para ir a hacer gasolina?
        O bien cuando una lancha se avería en el mar, cojes una de las que no se alquilaron y te vas a buscarlos y eventualmente a remolcarlos.
        Todo esto teoricamente necesita un patrón profesional. Pero lo que supondría en los costes terminaría repercutiendo en los precios finales de alquiler, con la merma consiguiente, y además, ¿habría patrones profesionales dispuestos a esperar embarques de ese tipo, eventuales y zafrales, por un salario fijo?
        Yo creo que tener patrones deportivos, con licencias de charter , pagando su s.s. no sería una mala solución, no creo que nadie en su sano juicio se atreviera a llevar un transmediterranea con su p. y...
        Además, me da que en realidad la administración pone todas estas reglas por un tema recaudatorio, y no para velar por la seguridad de la gente, no sea que alguien deje de aportar lo que debe...

        totalmente de acuerdo contigo

        Comentario


        • #79
          Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

          Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
          Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
          Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
          No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
          Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
          Saludos !!
          Hola,un aplauso para tí GermanR,eso si que es verlo con objetividad,ojala todos tuviesen al menos una pizca de tu clase,chao

          Comentario


          • #80
            Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

            Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
            Entiendo que tu propuesta es que para ejercer de patrón de charter en embarcaciones de recreo de 40 a 50 pies (la demanda existente) hay que:
            1. Cursar los cursos profesionales
            2. Estar embarcado 3 años en una embarcación de recreo, un año como marinero y 2 como oficial, para poder ejercer de capitán. Una embarcación de recreo con toda esa tripulación, más que 50 pies tendrá 50 metros....

            Preguntas:
            1. ¿Cuantas embarcaciones de recreo de esas caracteristicas estarían disponibles para esos embarques de 3 años? ¿Veleros de 50 metros por ejemplo? ¿Crees sinceramente que su número sería suficiente para formar patrones según las necesidades del charter?

            2. Crees que una vez hechos los 3 años de practicas en un yate de 50 metros (o de 100 mts es igual), el titulado profesional deportivo querria dedicarse a llevar veleritos de 40 pies en julio y agosto , sin tripulación y de chico para todo, y buscarse la vida el resto del año??

            3. ¿Crees fácimente extrapolable el trabajo del capitan de un megayate (con oficiales y marinería) con el de patrón de un pequeño velero??

            4. ¿Cuántos de tus colegas han hecho sus embarques en embarcaciones de recreo?

            5. ¿Porque en el Reino Unido por ejemplo (que de navegar algo saben) separan claramente el profesional de recreo (patrón deportivo + Commercial Endorsement) y el de mercante o pasaje? ¿Somos aquí mas listos o más burócratas?

            Saludos y
            Buenos días Nelson,te voy a contestar yo , con tu permiso

            Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar.

            El problema de fondo son los empresarios que no quieren contratar profesionales porque les sale más caro, el tema de la ss, despachos, enroles. Mejor cojen aun deportivo y se quitan quebraderos de cabeza.Si las empresas de charter ofrecen un sueldo digno, tendrían un montón de patrones profesionales para cubrir la demanda.

            Respecto a tu segunda pregunta, decirte que la mayoría de titulados profesionales (por desgracia) nos vemos obligados a trabajar 6 meses únicamente y a buscarnos las habichuelas el resto del año.Es consecuencia directa de la estacionalidad del sector, también les ocurre a los hoteleros bares de playa, etc.
            Yo trabajo en una embarcación de 40 pies y no se me caen los anillos por no llevar tripulación.

            A tú tercera pregunta tengo que contestar que para ser patrón de un megayate primero tienes que empezar por uno más pequeño e ir subiedo de eslora progresivamente. Yo espero algún día llevar un velero de 50 m, pero por ahora trabajo en 40 pies, lo cual no me parece mal ya que aún estoy aprendiendo

            A tu cuarta pregunta , contestaré que embarcaciones de recreo, son 6ª lista y esta lista engloba desde 2,5 m de eslora hasta 100 o más , por lo que es un número muy grande de embarcaciones y seguro que hay colegas embarcados. Ten en cuenta la cantidad de escuelas náuticas, centros de buceo, empresas de charter serias

            A tu quinta pregunta , responderé que los ingleses son muy suyos y que tampoco exigen ninguna titulación para manejar embarcaciones de recreo. vamos que tú te compras un barco y sales a navegar sin más. Por lo tanto intentar comparar ambos sistemas es factible , pero también engañoso. Cada país tiene sus normas , y porque en holanda dejen fumar maría , no vamos a legalizar la maría en todos los países (aunque no estaría mal jejjej).

            Comentario


            • #81
              Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

              hay algo que no entiendo, en esta taberna hay un cofrade enrolado en un hanse 540 al que NO le sirven las horas de embarque porque el barco no llega a las 20 toneladas y un Ro 400 si que llega?? algo no encaja o alguien engaño al cofrade al decirle que no le admitian las horas en ese barco.

              seguro que si lo aclaramos, el susodicho estara muy contento.


              saludos
              No hi pots perdre res, si vols podràs
              no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
              Viu la vida viu, no paris mai
              sent que cada respir és de veritat

              (Clepton)

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              • #82
                Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                [QUOTE=Keith11;


                tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY
                [/QUOTE]

                Yo soy profesor de una academia de recreo, además soy instructor de prácticas. Para dar clases a la gente no hay que saberse el temario muy bien hay que tener muuuchos más conocimientos , y haberlos practicado. No dudo que hayan titulados de recreo que por su experiencia me den 20 vueltas por su experiencia cruzando océanos y sus tropecientas millas recorridas, pero la legislación exige un profesional que ha pasado por una escuela en la que ha recibido conocimientos de sobra para dar clases a cualquier titulado deportivo.

                La razón es que una titulación profesional es demostrable mientras que la experiencia personal es muy complicado.

                En lo de que la capacidad pedagógica se tiene o no totalmente de acuerdo

                Comentario


                • #83
                  Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                  Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                  Buenos días Nelson,te voy a contestar yo , con tu permiso

                  Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar.

                  El problema de fondo son los empresarios que no quieren contratar profesionales porque les sale más caro, el tema de la ss, despachos, enroles. Mejor cojen aun deportivo y se quitan quebraderos de cabeza.Si las empresas de charter ofrecen un sueldo digno, tendrían un montón de patrones profesionales para cubrir la demanda.

                  Respecto a tu segunda pregunta, decirte que la mayoría de titulados profesionales (por desgracia) nos vemos obligados a trabajar 6 meses únicamente y a buscarnos las habichuelas el resto del año.Es consecuencia directa de la estacionalidad del sector, también les ocurre a los hoteleros bares de playa, etc.
                  Yo trabajo en una embarcación de 40 pies y no se me caen los anillos por no llevar tripulación.

                  A tú tercera pregunta tengo que contestar que para ser patrón de un megayate primero tienes que empezar por uno más pequeño e ir subiedo de eslora progresivamente. Yo espero algún día llevar un velero de 50 m, pero por ahora trabajo en 40 pies, lo cual no me parece mal ya que aún estoy aprendiendo

                  A tu cuarta pregunta , contestaré que embarcaciones de recreo, son 6ª lista y esta lista engloba desde 2,5 m de eslora hasta 100 o más , por lo que es un número muy grande de embarcaciones y seguro que hay colegas embarcados. Ten en cuenta la cantidad de escuelas náuticas, centros de buceo, empresas de charter serias

                  A tu quinta pregunta , responderé que los ingleses son muy suyos y que tampoco exigen ninguna titulación para manejar embarcaciones de recreo. vamos que tú te compras un barco y sales a navegar sin más. Por lo tanto intentar comparar ambos sistemas es factible , pero también engañoso. Cada país tiene sus normas , y porque en holanda dejen fumar maría , no vamos a legalizar la maría en todos los países (aunque no estaría mal jejjej).
                  Yo también te quiero contestar.

                  A mi me parece que tu suposición a que haya muchas embarcaciones en lista 6ª dispuestas para embarques de 3 años es como mínimo fantasiosa.
                  Un empresario no invierte en una embarcación de ese tipo con los gastos que conlleva para dedicarla a que les sirva de "cumplehoras" a los que luego le van a a sangrar por tener esa titulación.
                  Así que, o los compran y los dedican a ello las escuelas de profesionales o no sé donde las vas a encontrar tantas embarcaciones.

                  Los empresarios son los primeros en desear que a su embarcación no le pase nada y que sus clientes salgan satisfechos de los servicios contratados.
                  Y para ello no es necesario que en el 90% de los casos necesites a un profesional titulado y capacitado para llevar otro tipo de embarcaciones y que justificándose en lo que cuesta sacar dichas titulaciones les pidan unos sueldos que no están en consonancia con los rendimientos que se obtienen en ese 90% de casos.
                  El problema no son los empresarios, más bien al contrario, porque como no haya empresarios (que no son una ONG) no habrá trabajo ni para unos ni para otros, quieran cobrar lo que quieran cobrar.
                  Y si te crees que es tan fácil ser empresario en ese sector y tan buenos rendimientos se obtienen, ... pues ya sabes.
                  Algún empresario puede que sea problemático por su manera de obtener mayores rendimientos de los que legalmente debiera (como en cualquier otro sector) pero son casos particulares y que debieran de dar trabajo a Magistratura.
                  Los empresarios, y más tal y como está el patio, son los primeros en tirar del carro en cualquier actividad y generar puestos de trabajo y debieran de ser ... hasta venerados. Bastantes problemas tienen con lo suyo para encima achacarles a ellos los problemas de una mala regulación legal.
                  Y que conste que yo no soy empresario ... pero al cesar lo que es del cesar.

                  Y si a un país como Inglaterra, sus sistema funciona e incluso, a pesar de sus características metereológicas (mucho más complicadas que las nuestras), genera más vocaciones que en éste y muchos otros... ¿por qué no se va a tener en cuenta y no puede servir de ejemplo a imitar?


                  Aquí el problema de fondo es que se han juntado churras con merinas. Y se ha dejado a la DGMM regule una actividad que no le es propia y lo haga todo desde su punto de vista (y de su bolsillo)
                  Hasta que no se separe y se entienda como diferentes entornos náuticos la navegación de recreo con la navegación mercante... todo van a ser incongruencias e "injusticias". De un lado y de otro.

                  El ejemplo a seguir en este caso a mi parecer es el de Francia.
                  Separar de una vez las dos actividades y que sea la nueva dirección de marina de recreo quien se encargue de establecer también los requisitos que debieran de tener los profesionales de ese sector. Que para nada tienen que ver con patronear o trabajar en un RORO o un barco de pesca de altura.


                  Comentario


                  • #84
                    Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                    más y más disposicones legales.
                    www.capitanstubing.es

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      El ejemplo a seguir en este caso a mi parecer es el de Francia.
                      Separar de una vez las dos actividades y que sea la nueva dirección de marina de recreo quien se encargue de establecer también los requisitos que debieran de tener los profesionales de ese sector. Que para nada tienen que ver con patronear o trabajar en un RORO o un barco de pesca de altura.


                      Por Diossssss, no lo llames Marina de Recreo que la volvemos a liar, yo preferiría Dirección de Nautica de Recreo.

                      Saludos de Gonzalino
                      >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Yo también te quiero contestar.

                        A mi me parece que tu suposición a que haya muchas embarcaciones en lista 6ª dispuestas para embarques de 3 años es como mínimo fantasiosa.
                        Un empresario no invierte en una embarcación de ese tipo con los gastos que conlleva para dedicarla a que les sirva de "cumplehoras" a los que luego le van a a sangrar por tener esa titulación.
                        Así que, o los compran y los dedican a ello las escuelas de profesionales o no sé donde las vas a encontrar tantas embarcaciones.

                        Los empresarios son los primeros en desear que a su embarcación no le pase nada y que sus clientes salgan satisfechos de los servicios contratados.
                        Y para ello no es necesario que en el 90% de los casos necesites a un profesional titulado y capacitado para llevar otro tipo de embarcaciones y que justificándose en lo que cuesta sacar dichas titulaciones les pidan unos sueldos que no están en consonancia con los rendimientos que se obtienen en ese 90% de casos.
                        El problema no son los empresarios, más bien al contrario, porque como no haya empresarios (que no son una ONG) no habrá trabajo ni para unos ni para otros, quieran cobrar lo que quieran cobrar.
                        Y si te crees que es tan fácil ser empresario en ese sector y tan buenos rendimientos se obtienen, ... pues ya sabes.
                        Algún empresario puede que sea problemático por su manera de obtener mayores rendimientos de los que legalmente debiera (como en cualquier otro sector) pero son casos particulares y que debieran de dar trabajo a Magistratura.
                        Los empresarios, y más tal y como está el patio, son los primeros en tirar del carro en cualquier actividad y generar puestos de trabajo y debieran de ser ... hasta venerados. Bastantes problemas tienen con lo suyo para encima achacarles a ellos los problemas de una mala regulación legal.
                        Y que conste que yo no soy empresario ... pero al cesar lo que es del cesar.

                        Y si a un país como Inglaterra, sus sistema funciona e incluso, a pesar de sus características metereológicas (mucho más complicadas que las nuestras), genera más vocaciones que en éste y muchos otros... ¿por qué no se va a tener en cuenta y no puede servir de ejemplo a imitar?


                        Aquí el problema de fondo es que se han juntado churras con merinas. Y se ha dejado a la DGMM regule una actividad que no le es propia y lo haga todo desde su punto de vista (y de su bolsillo)
                        Hasta que no se separe y se entienda como diferentes entornos náuticos la navegación de recreo con la navegación mercante... todo van a ser incongruencias e "injusticias". De un lado y de otro.

                        El ejemplo a seguir en este caso a mi parecer es el de Francia.
                        Separar de una vez las dos actividades y que sea la nueva dirección de marina de recreo quien se encargue de establecer también los requisitos que debieran de tener los profesionales de ese sector. Que para nada tienen que ver con patronear o trabajar en un RORO o un barco de pesca de altura.


                        Cuando apruebas todos los exámenes después de un año y medio de clases obtienes el título académico, con este título no puedes mandar ni una chalana...te toca realizar 12 meses (justificados con contratos y ss) como marinero y 12 meses como oficial en embarcaciones de más de 20GT.
                        Lo normal es que los días de embarque , se realicen en embarcaciones con tripulación amplia, como pesqueros, golondrinas, o mercantes por la sencilla razón de que en una embarcación de 12 m sólo va el patrón , y por lo tanto si tienes que ir de marinero u oficial pues lo tienes complicado.

                        Respecto a lo que dices que pedimos unos sueldos desorbitados, pues decirte que el sueldo suele estar en consonancia con el número de horas, y un sueldo de 1600 más de uno nos daríamos con un canto en los dientes , si esto es desorbitado?. Y si no pueden pagar a un patrón pues que se dediquen al charter sin patrón.

                        Si hacen falta patrones , pues que pongan anuncios en periodicos, internet, aún no he visto ninguna oferta de trabajo de empresas de charter en ningún medio y te aseguro que llevo años controlando las ofertas del sector.

                        El tema de los ingleses, yo también estimo conveniente la creación de una titulación específica para charter... pero de ahí a habilitar sin más a los capitanes de yate, (más unos cursillos que se hacen en un mes) ...

                        Respecto a tu última afirmación decirte que navegación de recreo es aquella realizada sin ánimo de lucro y navegación mercante es aquella que se realiza con propósito mercantil (ánimo de lucro )

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                        • #87
                          Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                          Un CY está capacitado para llevar, por ejemplo, un velero de 12m. con 6 pasajeros de Barcelona a Ibiza. Si cobra por ello, ¿ya no es capaz de hacerlo?

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                          • #88
                            Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                            Hola ROM decirte que estoy totalmente de acuerdo con las exposiciones que haces y es mas apoyo tu observacion al respeto de MM y sus despachos para emplear a los suyos y hacer lo que le biene en gana al respeto decir que MM se a adueñado de todo lo que flota en este PAIS y mi opiñon es que no debe ser asi se burocratizan y se apoltronan para luego tener sus super sueldos y no aclarar nada al final de año simplemente cobran aunque bien es que no todos son iguales me estoy refiriendo a los altos cargos
                            Que decir tiene que a PESCA la tienen bajo una muela y cada dos por tres sacan nuevas normas a la luz que a fin de cuentas no se aplican a bordo pero es una forma de hacer caja para esta gente
                            Otro tema por ejemplo el de los cursos de familiarizacion que tienes que realizar si es que estuviste una temporada fuera del charco y estos los tienes que tener para poder embarcar de nuevo, sin ellos nada de nada
                            Y otro punto que no veo es el de los cursos de supervivencia y contraincendios estos si estoy de acuerdo en que los realice todo el mundo pues son realmente serviciales y creo no tardaran mucho en aplicarlos a todo aquel que quiera navegar
                            Sigo manteniendo que mientras los de la MM continuen con la batuta en este PAIS de todo lo que flota les pertenece nunca levantaremos cabeza al respeto la NR tiene que disponer de sus propios estatutos y leyes y aplicar estas, tenemos gente que esta puesta en estos temas y desde luego deberiamos ser AUTONOMOS y no rejirnos por la NAUTICA PROFESIONAL sea esta cual sea

                            saludos

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                              Cuando apruebas todos los exámenes después de un año y medio de clases obtienes el título académico, con este título no puedes mandar ni una chalana...te toca realizar 12 meses (justificados con contratos y ss) como marinero y 12 meses como oficial en embarcaciones de más de 20GT.
                              Lo normal es que los días de embarque , se realicen en embarcaciones con tripulación amplia, como pesqueros, golondrinas, o mercantes por la sencilla razón de que en una embarcación de 12 m sólo va el patrón , y por lo tanto si tienes que ir de marinero u oficial pues lo tienes complicado.
                              En primer lugar , gracias por tu respuesta Whitecast.
                              Me puedes informar si ese curso de año y medio de clases incluye teoría y PRACTICA de vela, en qué consisten y cómo y dónde se realizan?

                              sigpic

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                                Yo soy profesor de una academia de recreo, además soy instructor de prácticas. Para dar clases a la gente no hay que saberse el temario muy bien hay que tener muuuchos más conocimientos , y haberlos practicado. No dudo que hayan titulados de recreo que por su experiencia me den 20 vueltas por su experiencia cruzando océanos y sus tropecientas millas recorridas, pero la legislación exige un profesional que ha pasado por una escuela en la que ha recibido conocimientos de sobra para dar clases a cualquier titulado deportivo.

                                La razón es que una titulación profesional es demostrable mientras que la experiencia personal es muy complicado.

                                En lo de que la capacidad pedagógica se tiene o no totalmente de acuerdo
                                Bueno... eso segun se mire...

                                hay mucha gente que se saca el CY y el PY sin necesidad de "los conocimientos de sobra" del profesional

                                Basta con ceñirse a los temarios, un buen libro, una buena dosis de voluntad, y un poco de metodo de estudio

                                Hablamos de la teoria... y eso es así

                                La practica, evidentemente es otra historia... pero la verdad por muy sobrados que vayan los profesores profesionales, a mi no me enseñaron nada en las practicas de CY... me llevaron al espigon del Port Olimpic de Barcelona y alli a las 13.07 (mas o menos) hora oficial de invierno, en un mes de enero, me hicieron tomar una altura meridiana. Una!!!... no dos!!, no sea que me luxase el codo con el sextante!!


                                Tampoco me preguntes, ese dia a qué hora (ahora sí UTC, para no liarnos en el Almanaque) se producia el paso del Sol por el meridiano superior del lugar

                                (EDITO: QUISE DECIR DE GREENWICH, no "del lugar", que es lo que da el el Almanaque. se me fue la pinza!!!... aunque veo que nadie se dio cuenta)...

                                Supongo que el instructor lo sabria... pero a mi no me hizo ninguna referencia a ello

                                en las de PY (academia diferente de la que hice las practicvas de CY) mas de lo mismo

                                Saludos
                                Editado por última vez por Keith11; 25/03/2009, 16:52:20.

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