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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

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  • #91
    Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

    Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
    Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
    Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
    No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
    Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
    Saludos !!
    Precisamente. Si se trata de pasar una semanita por las Baleares, cruzando desde la peninsula, con un velero de 13 metros, es mucho mas recomendable ponerse en manos de un buen capitan de yate que de un capitan mercante. Quien sabra mejor cuando hay que tomar un rizo? o si hay que desviar el rumbo para evitar una ceñida con castaña fuerte y pantocazos? etc.
    Editado por última vez por Tupac A.; 25/03/2009, 15:32:46.

    Comentario


    • #92
      Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

      Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
      En primer lugar , gracias por tu respuesta Whitecast.
      Me puedes informar si ese curso de año y medio de clases incluye teoría y PRACTICA de vela, en qué consisten y cómo y dónde se realizan?

      La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. Yo por ejemplo estuve embarcado en el thopaga y en el cala millor de marinero, y se aprende bastante.

      Comentario


      • #93
        Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Bueno... eso segun se mire...

        hay mucha gente que se saca el CY y el PY sin necesidad de "los conocimientos de sobra" del profesional

        Basta con ceñirse a los temarios, un buen libro, una buena dosis de voluntad, y un poco de metodo de estudio

        Hablamos de la teoria... y eso es así

        La practica, evidentemente es otra historia... pero la verdad por muy sobrados que vayan los profesores profesionales, a mi no me enseñaron nada en las practicas de CY... me llevaron al espigon del Port Olimpic de Barcelona y alli a las 13.07 (mas o menos) hora oficial de invierno, en un mes de enero, me hicieron tomar una altura meridiana. Una!!!... no dos!!, no sea que me luxase el codo con el sextante!!


        Tampoco me preguntes, ese dia a qué hora (ahora sí UTC, para no liarnos en el Almanaque) se producia el paso del Sol por el meridiano superior del lugar... Supongo que el instructor lo sabria... pero a mi no me hizo ninguna referencia a ello

        en las de PY (academia diferente de la que hice las practicvas de CY) mas de lo mismo

        Saludos
        Está claro que la labor de las academias es similar a las autoescuelas, te facilitan test, para que a fuerza de repetir aprendas. Esta tarea es fácilmente prescindible y con el material adecuado es posible sacar las titulaciones por libre.
        Yo de hecho animo a todo aquel que se quiera sacar un título de recreo a que lo intente por libre ya que se ahorrará una pasta (si me oye mi jefe)

        Respecto a las prácticas, es tarea de la academia asegurarse de que su instructor dé las clases adecuadamente ajustándose a los contenidos, conozco instructores muy buenos y muy malos , y es vuestra labor utilizando medios como este foro , recomendar aquellas escuelas en las que están los mejores.

        Comentario


        • #94
          Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
          La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. ...
          Y entonces, ¿dónde está el valor añadido?, ¿que es lo que te hace pensar que una titulación es mejor que otra a la hora de patronear un velero? ¿en las horas de experiencia pasadas en un ... mercante?
          Y con todos mis respetos hacia el Thopaga (ojala lo rescaten) y el Cala Millor, no estamos hablando de patronear tampoco ese tipo de barcos.

          Esa supuesta experencia tal y como está ahora regulado, sólo la puede valorar la empresa que te contrata o tus posibles clientes ya sea por referencias o por fiarse de tu palabra y de los años que haga que tienes expedida tu titulación ¿no?

          De verdad que creo que enfocais mal a quienes tendrían que ir dirigidas vuestras quejas al respecto.


          Comentario


          • #95
            Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            Y entonces, ¿dónde está el valor añadido?, ¿que es lo que te hace pensar que una titulación es mejor que otra a la hora de patronear un velero? ¿en las horas de experiencia pasadas en un ... mercante?

            Esa supuesta experencia tal y como está ahora regulado, sólo la puede valorar la empresa que te contrata o tus posibles clientes ya sea por referencias o por fiarse de tu palabra y de los años que haga que tienes expedida tu titulación ¿no?

            De verdad que creo que enfocais mal a quienes tendrían que ir dirigidas vuestras quejas al respecto.


            Este argumento , tan manido de que los "mercantes no sabemos ir en velero" te lo rebato yo con el argumento de que en las titulaciones deportivas la teoría de la vela que se da es = nada. Y las prácticas de vela consisten en 4 salidas de 4 horas (ahora han pasado a 20). Por lo tanto se puede dar la paradoja de un capitán de yate con una antigüedad de título de 2 años con una experiencia a vela de !!!!16 horas¡¡¡¡

            Está claro que hay muchos profesionales dedicados al motor , pero no es igual de cierto que hay mucho tractorista en el recreo que no sabe nada de vela?

            Comentario


            • #96
              Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

              Originalmente publicado por carles_ Ver Mensaje
              Un CY está capacitado para llevar, por ejemplo, un velero de 12m. con 6 pasajeros de Barcelona a Ibiza. Si cobra por ello, ¿ya no es capaz de hacerlo?
              Cuando alguien cobra por la realización de un servicio, tiene que tener una demostrada competencia profesional y ésta se obtiene mediante títulos y experiencia. Un capitán de yate podrá demostrar su titulación pero cómo va a demostrar su experiencia?. Por la antiguedad del título? Hay gente con el título con más de 10 años y que sólo navega una semana al año.

              Un titulado profesional puede acreditar su experiencia en el manejo de embarcaciones mediante su libreta marítima dónde se especifican todos los embarques , y el tipo de embarcación (veleros ,pesqueros, golondrinas) .

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              • #97
                Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                La verdad es que se ve algo de teoría ,en el módulo de maniobra , pero es a las luces totalmente insuficiente. Similar por cierto a la teoría de la vela que se ve en PER (poca cosa) PY (nada) y Cy (nada de nada). Con respecto a la práctica de la vela , pues cada uno se busca los embarques según sus preferencias. Yo por ejemplo estuve embarcado en el thopaga y en el cala millor de marinero, y se aprende bastante.

                Entonces alguien que no haya subido nunca a un barco hace ese curso teórico profesional de año y medio y lo aprueba. Luego se embarca como marinero en una golondrina 12 meses, revisando tickets y largando amarras. Y luego ya puede ejercer de "patrón profesional en practicas" en un velero. ¿Es asi o no lo he entendido bien?
                sigpic

                Comentario


                • #98
                  Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                  Originalmente publicado por chuco Ver Mensaje
                  Hola ROM decirte que estoy totalmente de acuerdo con las exposiciones que haces y es mas apoyo tu observacion al respeto de MM y sus despachos para emplear a los suyos y hacer lo que le biene en gana al respeto decir que MM se a adueñado de todo lo que flota en este PAIS y mi opiñon es que no debe ser asi se burocratizan y se apoltronan para luego tener sus super sueldos y no aclarar nada al final de año simplemente cobran aunque bien es que no todos son iguales me estoy refiriendo a los altos cargos
                  Que decir tiene que a PESCA la tienen bajo una muela y cada dos por tres sacan nuevas normas a la luz que a fin de cuentas no se aplican a bordo pero es una forma de hacer caja para esta gente
                  Otro tema por ejemplo el de los cursos de familiarizacion que tienes que realizar si es que estuviste una temporada fuera del charco y estos los tienes que tener para poder embarcar de nuevo, sin ellos nada de nada
                  Y otro punto que no veo es el de los cursos de supervivencia y contraincendios estos si estoy de acuerdo en que los realice todo el mundo pues son realmente serviciales y creo no tardaran mucho en aplicarlos a todo aquel que quiera navegar
                  Sigo manteniendo que mientras los de la MM continuen con la batuta en este PAIS de todo lo que flota les pertenece nunca levantaremos cabeza al respeto la NR tiene que disponer de sus propios estatutos y leyes y aplicar estas, tenemos gente que esta puesta en estos temas y desde luego deberiamos ser AUTONOMOS y no rejirnos por la NAUTICA PROFESIONAL sea esta cual sea

                  saludos
                  Hola Chuco,una exposicion real y exacta la tuya,y los miles de profesionales nautico-pesqueros no tienen derechos a nada,con la consecuente adecuacion al pasaje,y otros que se lo sacaron y ven el mar de lejos Sí,esa es la justicia que alguno vé,y aun encima los desprecia,que verguenza,gracias chao

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                    Está claro que en ninguna de las titulaciones te enseñan a navegar a vela. Y no creo que ningún profesional ni ningún capitan de yate acepte ser patrón de un velero sin saber navegar a vela, o vamos... a mi se me caeria la cara de vergüenza.

                    Para mi tendria que entrar en el temario, almenos para los profesionales, pero claro, los de la MM piensan que todos los profesionales van a navegar en mercantes, y eso no es así

                    Comentario


                    • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                      Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
                      Entonces alguien que no haya subido nunca a un barco hace ese curso teórico profesional de año y medio y lo aprueba. Luego se embarca como marinero en una golondrina 12 meses, revisando tickets y largando amarras. Y luego ya puede ejercer de "patrón profesional en practicas" en un velero. ¿Es asi o no lo he entendido bien?
                      Estimado Nelson:

                      En total son 24 meses, 12 de marinero y 12 de oficial de puente. Una vez cumplidos ya puedes ser patrón , en un velero ... o en un tractor

                      Comentario


                      • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                        Hola rom,con tu permiso.....,has dicho que a los que luego ván(profesionales) a sangrar al empresario,a que empresario pueden sangrar éstos pobrecillos,si lo que se lléva,es que al profesional,solo se le contrata para salir del apuro,y despues poner a cualquiera......(normalmente ilegal),ademas con un contrato basura,o semibasura,en el que ademas la moda empresarial,es que le pone("ojo" a finales de junio o principios de julio)una clausula de DOS meses de periodo de prueba en los que le saca las castañas,y a veces luego se las come un amigacho(ilegalmente claro),que favor empresarial,no se cuantos años llevas en este negocio,pero te dire que ya esta todo inventado,haremos un fondo colectivo para el empresario y sus avispados asesores,para que dejen de llorar y el que no le dé,a otra cosa mariposa,gracias,chao

                        Comentario


                        • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                          Estimado Nelson:

                          En total son 24 meses, 12 de marinero y 12 de oficial de puente. Una vez cumplidos ya puedes ser patrón , en un velero ... o en un tractor
                          Creo haber entendido en un post anterior tuyo que los 12 meses de oficial los puedes realizar como patrón de una embarcación de más de 20 TRB ¿Es así o no??

                          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                          Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar
                          Gracias por la info
                          sigpic

                          Comentario


                          • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                            Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
                            Creo haber entendido en un post anterior tuyo que los 12 meses de oficial los puedes realizar como patrón de una embarcación de más de 20 TRB ¿Es así o no??
                            Los 12 meses de oficial los realizas como contramaestre, usease marinero adelantado

                            Comentario


                            • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                              Bufff, el tema de siempre.
                              En el sector profesional hay una gran inquietud por el famoso borrador ese que circulaba donde se dice que a los recreativos se les va a permitir llevar profesionalmente barcos de hasta 12 pasajeros, y aqui es donde esta la madre del cordero. Como Patrondealtura y el cofrade Pigafeta dicen, el limite de los doce pasajeros permitiria acceder a los grandes yates y ahi se juegan sueldos elevados y muy golosos, que los profesionales no estamos dispuestos a dejarnos arrebatar.
                              Si en ese borrador se estableciera, aparte del limite de numero de pasajeros, un limite razonable de la eslora no habria ningun problema.
                              Es cierto que en el sector de charter de esloras mas contenidas (menores de 20 metros) suele haber necesidad de gente y que "no se suple" con titulados profesionales.
                              Pero tambien es cierto que muchas veces se mete a recreativos (para ahorrarse costes) aduciendo que no hay profesionales disponibles cuando no es cierto. En las nautico-pesqueras la mayor parte de los estudiantes estan metidos pensando en ese segmento de mercado en vez de en la pesca o la mercante.
                              Con sueldos como los que se comenta de 150 €/dia, en los meses de verano que la ocupacion de los barcos es muy alta ninguno de los titulados se queda en casa sin buscar empleo.
                              Para asegurarse que los empresarios del sector del charter busquen y encuentren patrones debidamente titulados se podria hacer que en las capitanias maritimas estuviesen inscritos en "bolsas de trabajo" los titulados profesionales, y solo en caso de no haber ninguno disponible se autorizase el despacho provisional con "recreativos habilitados".
                              En cuanto a la competencia de los profesionales, de la que tanto se habla cuando salen estos temas, yo lo que digo es que para conseguir el titulo un profesional ha adquirido los conocimientos y ha hecho dias de mar suficientes para saber un poco de que va el tema.
                              El recreativo tiene una base teorica decente pero ha hecho 12 horas para el PER, 20 para el PY y 24 para el CY y 4 mas para la habilitacion a vela. Mas lo que les exijan desde la DGMM de dias de mar para "profesionalizarles", es decir que ni comparación con lo del titulado profesional.
                              Luego, por supuesto, la experiencia es un grado, lo mas importante, y el profesional y el recreativo tienen las mismas posibilidades de adquirirla o de tenerla ya anteriormente.
                              Saludos
                              Auskalo
                              Navego luego existo.

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                              • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                                BON DIA .

                                Hola, llego tarde y no he podido leer todo el hilo, pero creo que nadie comenta que en el patronaje de charter no hay un capitán, hay un patrón+mecánico básico+ayudante para todo+profesor de vela y navegación+se simpático con la familia del que paga que sino no vuelves mas+aguantalo todo y se educado, etc... y de eso la DGMM no creo que tenga ni idea.

                                Yo soy de los interesados en la medida, pero si tan dificil y absurdo lo ponen
                                El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta sus velas. W.G.Ward
                                http://www.cayoarenabeach.com

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