VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

    Originalmente publicado por patrondealtura Ver Mensaje
    Hola a todos:

    Vamos a ser claros y a exponer los temas como son.

    Los "profesionales" tenemos unos conocimientos teóricos un poco más amplios que los deportivos, puede haber alguien que lo ponga en duda pero es así y no hay más discusión porque es así (ha dado clases para deportivos para saber exáctamente de que hablo).

    Los profesionales antes de tener mando tenemos una experiencia mucho más amplia que un deportivo. También es así.

    Si un profesional quiere dedicarse a buques mercantes hará su embarque para hacer días en un mercante y si quiere dedicarse a los "yates" hará su embarque en yates (inciso: Whitecast, es cierto que en 2 años podrías tener mando si te embarcas directamente de primer oficial después de marinero pero no es el más normal de los casos. Lo normal es chuparse 3 años en vez de 2).

    No debe ser un buque para hacer los días, sólo debe tener más de 20GT, eso vienen a ser unos 15 metros de eslora.

    Una persona, a parte de los estudios puede ampliar sus conocimentos, pero eso corre a cuenta de cada uno pero no es lo que está en los temarios (que ya dicho son similares en ambos casos, lo único es que en los profesionales se ahonda mucho más en ellos, pero que mucho más). Puede llegar a darse el caso que un titulado deportivo tenga muchos conocimientos teóricos por haberse "informado" por su parte.

    Referente a las titulaciones extrangeras para trabajar profesionalmente, es como un fábula urbana de la todo el mundo ha oído hablar. Según todo el mundo es muy fácil, pero señores, les aseguro que la mayoría de los capitanes de yate españoles no aprobarían ni queriendo un skipper unlimited y menos con endorse comercial.

    Auskalo ha dicho algo que és dónde está el quit de la cuestión. Aunque consideremos que el charter de "pequeñas esloras" hasta unos 15 metros es intrusismo, muchos profesionales aceptaríamos que un titulado de recreo pudiese cubrir esos huecos existentes en la demanda estacional del charter (siempre y cuando no hubiese titulados profesionales dispuestos a cubrir ese puesto mediante una "habilitación temporal" por parte de capitanía.
    Lo que no puede ser es que una vez se habiliten si se produce a los "recreo" trabajar profesionalmente no habrá límites y entonces se verá realmente por dónde van los tiros.

    Como ya expuse anteriormente y Auskalo también, la pretendida habilitación es hasta 12 pasajeros (como en CY) pero es que un yatazo de 20 -30- 40 - 50 metros podría entonces ser patroneado por uno de estos titulados deportivos dándose la paradoja de que un deportivo tuviese bajo su mando a una tripulación profesional.

    Por otro lado, cuando hablamos de embarcaciones de estas esloras, el trabajo normalmente ya no es estacional sino de todo el año y los salarios pueden andar a partir de 30.OOO euros anuales para arriba.

    ES AHÍ DONDE NOS TOCA LA MORAL Y CONSIDERAMOS QUE NO SE DEBE PERMITIR, por eso decimos que cada uno a lo suyo, claro que defendemos nuestro pan y nuestra profesión, por supuesto como lo haría cualquier otra persona.

    Si esta solicitada y pretendia habilitación tuviera un límite de 20GT o 15 metros de eslora seguro que muy pocos profesionales estarian en contra pero como no es así DEBEMOS defender los intereses del sector.

    A partir de aquí es como dice Auskalo el mismo tema de siempre, discutir, discutir y al final faltar el respeto unos a otros.
    Pues no, no está tan "claro" ni los temas me parece que "son" como cuentas.

    Los profesionales teneis más conocimientos teóricos, si, pero de otro tipo de embarcaciones. Y eso no creo que haya nadie que lo ponga en duda.
    Pero mis conocimientos teóricos como patrón de recreo debieran de ser suficientes para patronear un mismo barco ya esté en la 7ª o en la 6ª.

    Referente a lo de las horas de experiencia, reconozco que tenéis más horas de estar en la mar, pero de experiencia concreta en ese tipo de embarcaciones puedes tener menos que un patrón de recreo.

    Y si quieres hablamos de como consiguen que se firmen los días necesarios de embarque muchos profesionales.

    En cuanto a la falta de respeto, no sé a que viene en este hilo, creo que todos nos hemos portado bastante comedidos,... pero si quieres te busco citas de un foro de la mercante (al que era asiduo), referente a los comentarios de los profesionales sobre los de recreo, ... y luego hablamos de respeto.

    En cuanto a defender vuestro trabajo, injusticia legal y todo eso, yo te repito que no es a nosotros a quienes tenéis que dirigir vuestras quejas, iras y descalificaciones. Nosotros no hacemos las leyes, más bien también las sufrimos.

    Saludos y ... ya lo dejo.
    Me harta este tema, la única solución que le veo es lo que ya se ha apuntado, separar las competencias.

    Comentario


    • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

      Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
      Pero es que , yo creo, la cuestión es esa. Es incongruente que se dé un título legal para llevar un 40 pies y que el solo hecho de cobrar por ello te lo invalide. Como ya se ha dicho se mezclan churras con merinas.
      Como se te caiga un tripulante al agua y lo pierdas ... entenderas las diferencias ...

      Hay unas responsabilidades y unas COMPETENCIAS acordes a cada titulación ...

      No digo que unos sepan ... y los otros no ...


      Salud
      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

      Comentario


      • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

        Por curiosidad, ¿quién opina en este foro que con el carné de conducir turismos se debiera permitir, a quien estuviera interesado, ejercer como taxista reuniendo los demás requisitos legales?

        Si lo enfocamos desde un punto de vista técnico, supongo que la mayoría. Se conduce de la misma manera un taxi con 4 personas y el conductor que un turismo particular con 4 personas y un conductor.

        Este enfoque me parece demasiado simplista, pues no se trata sólo de lun asunto de competencia técnica. Se trata de la existencia de otros derechos de determinados colectivos que la Administración debe proteger.

        Saludos.
        Saludos,

        Comentario


        • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

          Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
          Como se te caiga un tripulante al agua y lo pierdas ... entenderas las diferencias ...

          Hay unas responsabilidades y unas COMPETENCIAS acordes a cada titulación ...

          No digo que unos sepan ... y los otros no ...


          Salud
          Las diferencias y responsabilidades de que se caiga un tripulante a un profesional o un CY son solo las legalmente establecidas y de esto es de lo que se está discutiendo, no veo que diferencia puede haber ,a nivel práctico, para que sea mas seguro el no perder un tripulante con uno u otro título.

          Comentario


          • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

            Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
            Como se te caiga un tripulante al agua y lo pierdas ... entenderas las diferencias ...

            Hay unas responsabilidades y unas COMPETENCIAS acordes a cada titulación ...

            No digo que unos sepan ... y los otros no ...


            Salud
            Y tu crees que un capitan de mercante tiene menos posibilidades de perder a un hombre al agua que un capitan de yate?

            Comentario


            • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

              Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
              Por curiosidad, ¿quién opina en este foro que con el carné de conducir turismos se debiera permitir, a quien estuviera interesado, ejercer como taxista reuniendo los demás requisitos legales?

              Si lo enfocamos desde un punto de vista técnico, supongo que la mayoría. Se conduce de la misma manera un taxi con 4 personas y el conductor que un turismo particular con 4 personas y un conductor.

              Este enfoque me parece demasiado simplista, pues no se trata sólo de lun asunto de competencia técnica. Se trata de la existencia de otros derechos de determinados colectivos que la Administración debe proteger.

              Saludos.
              inspectorate, no estamos diciendo que no nos parezca que la titulación de patrón de charter no debiera de ampliarse con una serie de conocimientos extra ni con certificar una série de horas de experiencia. O sea una titulación específica a la cual se tuviera acceso desde ambos contextos.

              Sin embargo, si pongo en duda que alguien sólo con la titulación nautico pesquera esté más capacitado que yo para llevar una embarcación de charter. Que es lo que actualmente parece.

              En cuanto al simil del taxi... ¿les obligan a nuevos conocimiento y exámenes? Yo creo que con pagar una licencia ya basta... quizás esté equivocado.

              Y ¿me dices que derechos vela la Administración que queden más garantizados con una titulación profesional actual que con una de recreo?

              Me tengo que ir... hasta la noche.

              Saludos

              chin-chin

              Comentario


              • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
                Pero es que , yo creo, la cuestión es esa. Es incongruente que se dé un título legal para llevar un 40 pies y que el solo hecho de cobrar por ello te lo invalide. Como ya se ha dicho se mezclan churras con merinas.

                Se ponen continuamente ejemplos comparativos con otras profesiones pero es que , sencillamente, no es lo mismo. Un arquitecto, un médico, un letrado, etc. tienen sus títulos que les facultan para ejercer su profesión, pero es que no existe un título de arquitecto, médico o abogado "aficionado" que le otorgue competencias.

                Yo simplemete creo que las embarcaciones deportivas, y repito deportivas, deberian estar al margen de las competencias de la MM.

                Saludos
                Mira, pues en mi opinión creo que, por fin, alguien ha dado con la comparación más adecuada. No se trata de comparar un titulado en Medicina con con un titulado en Enfermería (por hablar de algo que conozco bien)... por la sencilla razón de que su formación no les habilita para los mismas funciones.

                Sin embargo, esto se parece más a comparar un médico "profesional" (entendiendo que lo de "profesional" indica que tiene derecho a cobrar por sus servicios) con un médico "aficionado" (que sería un médico habilitado para las mismas funciones que el "profesional", pero sin derecho a cobrar por ello). Personalmente, si tuviera que elegir poner mi salud en manos de uno u otro, me fijaría en su especialidad, su experiencia, sus resultados previos, la habilidad con la que trabaja, el trato que da a los pacientes... y no en si alguien, de forma más o menos arbitraria, ha decidido si puede cobrar por ejercer o no.

                Como ya se ha dicho ¿por qué una persona habilitada para patronear un 40 pies para su propio disfrute y el de su familia y amigos, no puede hacerlo cobrando por ello? Conozco personas habilitadas para navegar como "aficionados" (es decir, con títulos de recreo) con las cuales me embarcaría con las manos y los pies atados, y otras personas con la misma titulación con las que no me embarco ni aunque me paguen... Y lo mismo digo de algunas personas habilitadas para navegar como "profesionales" (es decir, de la MM)...

                Y siguiendo con la comparación, también entiendo que jamás me pondría en manos de un Dermatólogo para operarme del corazón, al igual que tampoco me pondría en manos de un PY para embarcarme en el Titanic, pero tampoco confiaría que un Cirujano Cardíaco me va a curar un eczema atópico, de la misma manera que no confiaría en que una persona que sólo o principalmente ha gobernado barcos de gran pasaje vaya a llevarme con seguridad en un velero de 35 pies cuando se monta un pijostio con fuerza 7...

                Todo ello dicho desde el más profundo respeto a los navegantes "aficionados", "profesionales", Dermatólogos y Cirujanos Cardíacos

                Y además todo esto seguramente son manías mías, y cada uno tendrá su opinión, la mar de respetable, pero si a mí me dejan elegir, pues elijo...



                kendwa


                El mar. La mar.
                El mar. ¡Sólo la mar!

                -Rafael Alberti-

                Comentario


                • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                  Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                  Por curiosidad, ¿quién opina en este foro que con el carné de conducir turismos se debiera permitir, a quien estuviera interesado, ejercer como taxista reuniendo los demás requisitos legales?

                  Si lo enfocamos desde un punto de vista técnico, supongo que la mayoría. Se conduce de la misma manera un taxi con 4 personas y el conductor que un turismo particular con 4 personas y un conductor.

                  Este enfoque me parece demasiado simplista, pues no se trata sólo de lun asunto de competencia técnica. Se trata de la existencia de otros derechos de determinados colectivos que la Administración debe proteger.

                  Saludos.

                  Es que para conducir un taxi lo que te exigen es, precisamente, el carné de conducir turismos, no te exigen el carné de conducir autobuses.

                  Comentario


                  • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                    Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                    La ley es muy seria ... y esta para cumplirla ...

                    Es la base para que esto funcione ...

                    Entrando a puerto a que cumples las LEYES que ordenan el trafico ...
                    Si estas si ... porque las otras no ... ¿?


                    Salud
                    Por lo que he dicho: porque unas son justas (porque es necesario que se regule el trafico en las entradas y salidas de puerto) y otras no porque prohiben actividades que deberian ser licitas (de hecho, un buen navegante que quiera dedicarse a hacer charter en cualquier pais civilizado del mundo, cumple unos determinados requisitos y puede hacerlo. En cambio ahi se exige poco mas que estudiar una carrera, ademas de toda la experiencia como navegante). O los ingleses son tontos, suicidas y de esto de navegar no saben nada, o aqui las prohibiciones son injustas (porque exigen unos requisitos excesivos que en la practica prohiben ejercer una actividad a quien esta capacitado para ello).

                    Y ya que pones un simil arquitectonico, te contesto con otra pregunta: tu encargarias el diseño y construccion de un rascacielos a un chaval recien licenciado en arquitectura? a que no?

                    O tu contratarias para un charter a un capitan de mercante que nunca hubiera subido a un velero?

                    Comentario


                    • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                      Me parece que ya lo he comentado anteriormente.

                      Antiguamente las horas de navegación se hacían en mercantes o pesqueros pero desde hace ya bastantes años se hace lo que he comentado anteriormente y seguidamente vuelvo a reexponer (y a parte es normal).

                      Médico: Estudios generales a todos. Después uno se especializa en medicina general y otro por ejemplo en neurocirugía pero los estudios comunes son iguales.

                      En nuestro caso es casi lo mismo, los estudios son los mismos (Rom, por ejemplo la legislación, las luces, la navegación es la misma en recreo que en profesional, las cartas las mismas, derroteros los mismos, etc lo que ocurre es que en profesional, preveyendo que quieras dedicarte al sector mercante o al "recreo" se te instruye teóricamente para saber de estabilidad, estiba, derecho, seguridad, etc, etc).

                      Después viene dónde haces el tiempo de embarque. Si quieres dedicarte al recreo lo harás en embarcaciones de recreo y si quieres dedicarte a gánguils, golondrinas, pesca, o lo que sea lo harás en esos sectores.

                      Esto es lo que parece no queraís entender o ver. Antiguamene como he comentado no se podía, pero es que antiguamente había muy pocas embarcaciones de recreo de más de 15 metros y tampoco existía la pretensión de ejercer profesionalmente con titulación deportiva, a nadie se le pasaba por la cabeza. Es más, era un sector al que a casi nadie le interesaba trabajar.

                      Es a partir de hace unos 10 - 15 años, con el boom de la nautica deportiva y aumento de la eslora de las embarcaciones que tenemos este problemilla.

                      No conozco ningún armador de pesca que contrate a un patrón profesional cuando ha realizado su embarque en barcos de recreo, lo mismo que en gánguils, mercantes etc.

                      Tampoco hay muchos armadores que se precien que posea un velero o yate a motor que contraten a un capitán o patrón que no tenga experiencia en vela o este tipo de navegación (haberlos haylos pero normalmente los que se precian realizan una entrevista personal e incluso pruebas de navegación con la persona a la que van a "entregar" su barco).

                      Pipe, estas personas que te ofrecieron los trabajos no debían preocuparse mucho por sus embarcaciones y menos por lo que les pudiera pasar legalmente si algo acontecía.

                      Gusta mucho hablar de las titulaciones inglesas y extrangeras pero "todos" los grandes y medianos yates de banderas inglesas están repletas de "chavales" haciendo sus periodos de embarque en ellas y adquiriendo una gran y valiosa experiencia que futuramente les servirá para desarrollar su labor de capitán ( algunos no llegarán) y además ,os lo aseguro, la profesionalidad en todos ellos es altísima y su preparación está al nivel de su profesionalidad.

                      Palma, Barcelona, Rosas, y casi todos los puertos del mediterraneo están repletos de ellos, sólamente hace falta pasearse por unos de estos puertos y observarlos, entonces podreis ver lo que es realmente un marinero o patrón profesional inglés.

                      Con esto no deseo menospreciar a los profesionales españoles que también somos muy buenos, pero es de sobras conocido que los británicos se llevan la palma.
                      Editado por última vez por patrondealtura; 25/03/2009, 21:28:20.

                      Comentario


                      • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                        Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                        Por curiosidad, ¿quién opina en este foro que con el carné de conducir turismos se debiera permitir, a quien estuviera interesado, ejercer como taxista reuniendo los demás requisitos legales?

                        Si lo enfocamos desde un punto de vista técnico, supongo que la mayoría. Se conduce de la misma manera un taxi con 4 personas y el conductor que un turismo particular con 4 personas y un conductor.

                        Este enfoque me parece demasiado simplista, pues no se trata sólo de lun asunto de competencia técnica. Se trata de la existencia de otros derechos de determinados colectivos que la Administración debe proteger.

                        Saludos.

                        ¿Simplista? yo mas bien creo que es un enfoque SIMPLE (no grito, resalto)...

                        los tiempos evolucionan, los valores tambien, los derechos y deberes tambien, y quiza ya va siendo hora de que la profesionalizacion de la nautica de recreo, deje de depender de profesionales de la marina mercante...

                        asumido ésto, yo al menos, no veo que se vulnere ningun derecho

                        Comentario


                        • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          Y si quieres hablamos de como consiguen que se firmen los días necesarios de embarque muchos profesionales.


                          Trampas ha habido siempre y siempre las habrá, además estamos en España (si menospreciar a nadie) país de siesta, pandereta, toros y tramposos.

                          Allá cada uno con su conciencia, seguro que esas mismas trampas se hacen en TODOS los ámbitos, no es exclusivo del mundo marítimo.

                          Se trata de que una persona quiera prepararse bien para poder después dar un buen servicio al que le contrata.

                          Si no seguro que al final esta persona se encontrará con la horma de su zapato. El tiempo pone a cada uno en su lugar......

                          Comentario


                          • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                            Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                            Por curiosidad, ¿quién opina en este foro que con el carné de conducir turismos se debiera permitir, a quien estuviera interesado, ejercer como taxista reuniendo los demás requisitos legales?

                            Si lo enfocamos desde un punto de vista técnico, supongo que la mayoría. Se conduce de la misma manera un taxi con 4 personas y el conductor que un turismo particular con 4 personas y un conductor.

                            Este enfoque me parece demasiado simplista, pues no se trata sólo de lun asunto de competencia técnica. Se trata de la existencia de otros derechos de determinados colectivos que la Administración debe proteger.

                            Saludos.

                            No entro en el fondo del debate.

                            Pero, Bardayu ya lo ha dicho y lo amplio: No existe el permiso de conducir de taxista, se trata de una habilitación complementaria -BTP- requerida en España para conducir vehículos prioritarios (policia, ambulancias, etc.) que incluye a los taxistas.

                            Las clases de permisos en España, comunes en toda la Unión Europea son A1, A, B, C1, C, D1, D, BE, etc.

                            Cada uno se corresponden a un tipo de vehiculo u horquilla de MMa o pasajeros y NO existen permisos diferentes para profesionales.
                            Editado por última vez por barbagris; 25/03/2009, 21:43:17.

                            Comentario


                            • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                              Originalmente publicado por patrondealtura Ver Mensaje
                              Me parece que ya lo he comentado anteriormente.

                              Antiguamente las horas de navegación se hacían en mercantes o pesqueros pero desde hace ya bastantes años se hace lo que he comentado anteriormente y seguidamente vuelvo a reexponer (y a parte es normal).

                              Médico: Estudios generales a todos. Después uno se especializa en medicina general y otro por ejemplo en neurocirugía pero los estudios comunes son iguales.

                              En nuestro caso es casi lo mismo, los estudios son los mismos (Rom, por ejemplo la legislación, las luces, la navegación es la misma en recreo que en profesional, las cartas las mismas, derroteros los mismos, etc lo que ocurre es que en profesional, preveyendo que quieras dedicarte al sector mercante o al "recreo" se te instruye teóricamente para saber de estabilidad, estiba, derecho, seguridad, etc, etc).

                              Después viene dónde haces el tiempo de embarque. Si quieres dedicarte al recreo lo harás en embarcaciones de recreo y si quieres dedicarte a gánguils, golondrinas, pesca, o lo que sea lo harás en esos sectores.

                              Esto es lo que parece no queraís entender o ver. Antiguamene como he comentado no se podía, pero es que antiguamente había muy pocas embarcaciones de recreo de más de 15 metros y tampoco existía la pretensión de ejercer profesionalmente con titulación deportiva, a nadie se le pasaba por la cabeza. Es más, era un sector al que a casi nadie le interesaba trabajar.

                              Es a partir de hace unos 10 - 15 años, con el boom de la nautica deportiva y aumento de la eslora de las embarcaciones que tenemos este problemilla.

                              No conozco ningún armador de pesca que contrate a un patrón profesional cuando ha realizado su embarque en barcos de recreo, lo mismo que en gánguils, mercantes etc.

                              Tampoco hay muchos armadores que se precien que posea un velero o yate a motor que contraten a un capitán o patrón que no tenga experiencia en vela o este tipo de navegación (haberlos haylos pero normalmente los que se precian realizan una entrevista personal e incluso pruebas de navegación con la persona a la que van a "entregar" su barco).

                              Pipe, estas personas que te ofrecieron los trabajos no debían preocuparse mucho por sus embarcaciones y menos por lo que les pudiera pasar legalmente si algo acontecía.

                              Gusta mucho hablar de las titulaciones inglesas y extrangeras pero "todos" los grandes y medianos yates de banderas inglesas están repletas de "chavales" haciendo sus periodos de embarque en ellas y adquiriendo una gran y valiosa experiencia que futuramente les servirá para desarrollar su labor de capitán ( algunos no llegarán) y además ,os lo aseguro, la profesionalidad en todos ellos es altísima y su preparación está al nivel de su profesionalidad.

                              Palma, Barcelona, Rosas, y casi todos los puertos del mediterraneo están repletos de ellos, sólamente hace falta pasearse por unos de estos puertos y observarlos, entonces podreis ver lo que es realmente un marinero o patrón profesional inglés.

                              Con esto no deseo menospreciar a los profesionales españoles que también somos muy buenos, pero es de sobras conocido que los británicos se llevan la palma.



                              señor capitan un patron de pesca de altura con mas de 1500dias en la sona de malvinas y al rededor de 40000millas en barcos de recreo no creo que tenga poroblemas de legalidad claro que en españa es otra cosa pero hay muchas banderas de conveniencia donde la legalidad es diferente
                              te puedo asegurar que los capitanes de MM no son el sentro del mundo
                              los capitanes españoles que forman parte del centro del mundo son los que trabajan pescando en ggran sol somalia atlantico sur etc.....











                              Comentario


                              • Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

                                De una forma muy sucinta y sin entrar en demasiado nivel de detalle:

                                La cuestión es que se hace una interpretación perversa del espíritu con que nacieron y se legislaron los títulos náutico-deportivos actuales. Los fines de los cuales eran permitir que cualquier amante de la náutica pudiera hacer un uso particular de una embarcación como mero entretenimiento, disfrute, o como se quiera llamar.

                                Se estaría estableciendo un agravio comparativo importante con las personas que están en posesión de una titulación náutica profesional, pues los años de estudio y el rigor de los planes de estudio (valga la redundancia) son mucho mayores que los requeridos para la obtención de una titulación deportiva. Dicho de otra forma, bajo mi punto de vista se estaría potenciando una competencia desleal.

                                Yo no pretendo defender que para dedicarse al chárter náutico haya que obtener el título de Capitán de la Marina Mercante, ni de Patrón de altura. Lo que sí es mi opinión es que habría que crear un título profesional específico. Estudiar con seriedad y rigor el asunto. Crear unos planes de estudio específicos de duración la que se determine, todo de una forma rigurosa y razonable.

                                Habilitar por la puerta de atrás (permítaseme la expresión) a los titulados náutico-deportivos como parece que apunta ese rumor, no me parece lo adecuado.

                                Saludos.
                                Saludos,

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X