Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[rom]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Este argumento , tan manido de que los "mercantes no sabemos ir en velero" te lo rebato yo con el argumento de que en las titulaciones deportivas la teoría de la vela que se da es = nada. Y las prácticas de vela consisten en 4 salidas de 4 horas (ahora han pasado a 20). Por lo tanto se puede dar la paradoja de un capitán de yate con una antigüedad de título de 2 años con una experiencia a vela de !!!!16 horas¡¡¡¡

Está claro que hay muchos profesionales dedicados al motor , pero no es igual de cierto que hay mucho tractorista en el recreo que no sabe nada de vela?

Y que tiene que ver con lo que te estaba diciendo y preguntando?...

Dónde pone que un patrón de recreo recién aprobado tiene que poder patronear un barco de charter?

Auskalo, ya sé que es "el tema de siempre" pero es ... no hay manera. Es como hablar con las paredes.
¿qué culpa tienen los patrones deportivos de que para poder patronear los mismos barcos, pero cobrando, hasta la fecha os hayan hecho hacer unos estudios y un montón de horas en barcos que no tienen nada que ver con lo que os van a ocupar profesionalmente?

Titulofalso, si he dicho lo de "sangrar" es por referencia y alusión a vuestros propios comentarios. Señal de que me los leo e intento entender lo que pretendéis decir.... ¿haces tu lo mimo? porque no lo parece.
Por tanto te ruego vuelvas a leer lo que ponemos y encontrarás la respuesta a todo lo que dices. Incluido lo que pienso sobre ser o no empresario del sector y quejarse o no sobre ellos.
Ciao

No entiendo que ese tipo de intrusismo profesional digáis que está tan extendido y sin embargo no estén hundiéndose montones de barcos todos los veranos por ser patroneados por gente tan poco cualificada según vuestro profesional criterio. Hay que ver lo irresponsables que son las empresas de charter!!... y la suerte que están teniendo ¿no?.

Gonzalino, bautizarlo como queráis al "niño".


Creo que está todo más que dicho y las posturas totalmente explicadas. A partir de aquí quien quiera entender, que lo entienda.
y que conste que no tengo ningún interés económico en el sector ni pienso en tenerlo.
Me gusta navegar por placer y buscarme las habichuelas por otros lados.
Pero cansa ver que cada vez que sale este tema, los profesionales carguen contra los titulados de recreo en lugar de mosquearse con los que les han obligado a realizar algo innecesario e inapropiado. Para mí no es más que otro proceso de reciclaje profesional , como hay y ha habido en otros muchos sectores.

Saludos

[Auskalo]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Y que tiene que ver con lo que te estaba diciendo y preguntando?...

Dónde pone que un patrón de recreo recién aprobado tiene que poder patronear un barco de charter?

Auskalo, ya sé que es "el tema de siempre" pero es ... no hay manera. Es como hablar con las paredes.
¿qué culpa tienen los patrones deportivos de que para poder patronear los mismos barcos, pero cobrando, hasta la fecha os hayan hecho hacer unos estudios y un montón de horas en barcos que no tienen nada que ver con lo que os van a ocupar profesionalmente?

Titulofalso, si he dicho lo de "sangrar" es por referencia y alusión a vuestros propios comentarios. Señal de que me los leo e intento entender lo que pretendéis decir.... ¿haces tu lo mimo? porque no lo parece.
Por tanto te ruego vuelvas a leer lo que ponemos y encontrarás la respuesta a todo lo que dices. Incluido lo que pienso sobre ser o no empresario del sector y quejarse o no sobre ellos.
Ciao

No entiendo que ese tipo de intrusismo profesional digáis que está tan extendido y sin embargo no estén hundiéndose montones de barcos todos los veranos por ser patroneados por gente tan poco cualificada según vuestro profesional criterio. Hay que ver lo irresponsables que son las empresas de charter!!... y la suerte que están teniendo ¿no?.

Gonzalino, bautizarlo como queráis al "niño".


Creo que está todo más que dicho y las posturas totalmente explicadas. A partir de aquí quien quiera entender, que lo entienda.
y que conste que no tengo ningún interés económico en el sector ni pienso en tenerlo.
Me gusta navegar por placer y buscarme las habichuelas por otros lados.
Pero cansa ver que cada vez que sale este tema, los profesionales carguen contra los titulados de recreo en lugar de mosquearse con los que les han obligado a realizar algo innecesario e inapropiado. Para mí no es más que otro proceso de reciclaje profesional , como hay y ha habido en otros muchos sectores.

Saludos

Yo particularmente no tengo pensado dedicarme al charter pero si un dia quisiese entrar no me gustaria encontrarme con que esta ocupado por gente que trabaja ilegalmente en detrimento de los profesionales del sector. No me parece que sea una aberración el preocuparse por la forma de ganarse las alubias uno.
La pregunta que haces te la voy a retorcer un poco Rom, ¿Que culpa tienen los titulados profesionales de que los titulados recreativos solo puedan ejercer "recreativamente" (como ponia en las atribuciones de sus titulo antes de sacarselos)?

Hay una asociación, o grupo de gente, que ya esta empezando a denunciar a todos aquellos que se dedican a trabajar remuneradamente con titulos recreativos y a las empresas que ofrecen puestos profesionales a titulados recreativos.
El charter nautico con titulación recreativa no es una actividad alegal, porque hay una regulación legal especifica para ello, lo minimo para ejercer es tener el titulo de FP, lo contrario es ILEGAL, denunciable y con unas sanciones que pueden llegar a ser de aupa.
Saludos
Auskalo

[Tupac A.]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Os estais enfrascando en una discusion absurda. Y digo absurda porque parece que estais considerando que lo legal es lo correcto, cuando en realidad esta legislacion es una aberracion (de hecho, no hay ninguna otra parecida en el mundo civilizado ni sin civilizar).

Si se imponen sanciones justas por actividades ilegales, esta bien. Pero si se prohiben actividades que deberian ser licitas, es licito infringir la prohibicion procurando hacer lo que sea para evitar las sanciones.

[Ventarrón]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

¿Quien se haría una casa con un proyecto de el albañil ?
y OJO que hay albañiles que saben un huevo ...

¿quien se mete en quirófano para que lo opere el homeópata del herbolario?


Suena a disparate ... pues esto es lo mismo ...

Por suerte este idioma tiene las palabras justas ...: COMPETENCIAS !!!

Si quieres llevar un barco profesionalmente: sácate el titulo correspondiente
Si ya eres PY, pues mejor para ti ... porque sabrás muchas mas cosas (se supone ...) que el que no lo es ...


Salud

[Ventarrón]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Os estais enfrascando en una discusion absurda. Y digo absurda porque parece que estais considerando que lo legal es lo correcto, cuando en realidad esta legislacion es una aberracion (de hecho, no hay ninguna otra parecida en el mundo civilizado ni sin civilizar).

Si se imponen sanciones justas por actividades ilegales, esta bien. Pero si se prohiben actividades que deberian ser licitas, es licito infringir la prohibicion procurando hacer lo que sea para evitar las sanciones.

La ley es muy seria ... y esta para cumplirla ...

Es la base para que esto funcione ...

Entrando a puerto a que cumples las LEYES que ordenan el trafico ...
Si estas si ... porque las otras no ... ¿?


Salud

[BARDAYU]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Que tal!

Un inciso:

Un patrón de regata, que cobra por ello, debería tener título profesional, ¿no?.

Por consiguiente estos puestos deberian estar ocupados por los de la Marina Mercante segun nuestra legislación, ¿no?

Es mas, cogiendo la Ley estrictamente no se como se encajaria lo de las becas ADO a los patrones de las enbarcaciones deportivas olimpicas.

Existe algun eximente legal para las embarcaciones de regata?

Saludos

[Ventarrón]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Un patrón de regata, que cobra por ello, debería tener título profesional, ¿no?.

Muy agudo ...
Y con cupos por sexos ... que casi todos son hombres ...


Salud

[rom]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

¿Quien se haría una casa con un proyecto de el albañil ?
y OJO que hay albañiles que saben un huevo ...

¿quien se mete en quirófano para que lo opere el homeópata del herbolario?


Suena a disparate ... pues esto es lo mismo ......

"tu quoque fili mi?"..

Que no es lo mismo!!

¿Tu pondrías a un arquitecto a poner tochanas? (con todos los respetos para ambos)...

Auskalo:
"¿Que culpa tienen los titulados profesionales de que los titulados recreativos solo puedan ejercer "recreativamente" (como ponia en las atribuciones de sus titulo antes de sacarselos)? "

Es que acaso los recretivos os recriminan nada? llegado el caso nos quejaríamos a la MM, no a vosotros.

Sabes lo que parece? que como vosotros ya habeis pasado por el tubo, es una manera de garantizar que los futuros posibles competidores profesionales lo tengan tan difícil como lo habeis tenido vosotros...en lugar de justificar racionalmente el espíritu de una normativa, que yo diría que no se justifica por ningún lado. Ni por conocimientos ni por el tipo de experiencia exigida. Tanto para unos como para los otros.
Os aferrais a ella porque ya os conviene un vez obtenido el título que permanezca como está, en lugar de dar mayores y más racionales posibilidades de acceso a ese sector.

Saludos

[Ventarrón]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

¿Tu pondrías a un arquitecto a poner tochanas? (con todos los respetos para ambos)...

Que NO pondria al arquitecto a poner tochanas ... (que no se lo que son ...)
NI al albañil ha hacer proyectos ...

Cada uno tiene sus competencias, su formación, su oficio ... y que son complementarios ...

Salud

[rom]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Que NO pondria al arquitecto a poner tochanas ... (que no se lo que son ...)
NI al albañil ha hacer proyectos ...

Cada uno tiene sus competencias, su formación, su oficio ... y que son complementarios ...

Salud

Pues entonces, ¿por que diferentes titulaciones para hacer lo mismo?
¿En qué se diferencia llevar un Bavaria 40 en lista 7ª que uno en lista 6ª?

Bueno... ya hablaremos, porque si hemos de volver a empezar... todo eso ya está escrito por la página 2 o 3...


Saludos

[patrondealtura]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Hola a todos:

Vamos a ser claros y a exponer los temas como son.

Los "profesionales" tenemos unos conocimientos teóricos un poco más amplios que los deportivos, puede haber alguien que lo ponga en duda pero es así y no hay más discusión porque es así (ha dado clases para deportivos para saber exáctamente de que hablo).

Los profesionales antes de tener mando tenemos una experiencia mucho más amplia que un deportivo. También es así.

Si un profesional quiere dedicarse a buques mercantes hará su embarque para hacer días en un mercante y si quiere dedicarse a los "yates" hará su embarque en yates (inciso: Whitecast, es cierto que en 2 años podrías tener mando si te embarcas directamente de primer oficial después de marinero pero no es el más normal de los casos. Lo normal es chuparse 3 años en vez de 2).

No debe ser un buque para hacer los días, sólo debe tener más de 20GT, eso vienen a ser unos 15 metros de eslora.

Una persona, a parte de los estudios puede ampliar sus conocimentos, pero eso corre a cuenta de cada uno pero no es lo que está en los temarios (que ya dicho son similares en ambos casos, lo único es que en los profesionales se ahonda mucho más en ellos, pero que mucho más). Puede llegar a darse el caso que un titulado deportivo tenga muchos conocimientos teóricos por haberse "informado" por su parte.

Referente a las titulaciones extrangeras para trabajar profesionalmente, es como un fábula urbana de la todo el mundo ha oído hablar. Según todo el mundo es muy fácil, pero señores, les aseguro que la mayoría de los capitanes de yate españoles no aprobarían ni queriendo un skipper unlimited y menos con endorse comercial.

Auskalo ha dicho algo que és dónde está el quit de la cuestión. Aunque consideremos que el charter de "pequeñas esloras" hasta unos 15 metros es intrusismo, muchos profesionales aceptaríamos que un titulado de recreo pudiese cubrir esos huecos existentes en la demanda estacional del charter (siempre y cuando no hubiese titulados profesionales dispuestos a cubrir ese puesto mediante una "habilitación temporal" por parte de capitanía.
Lo que no puede ser es que una vez se habiliten si se produce a los "recreo" trabajar profesionalmente no habrá límites y entonces se verá realmente por dónde van los tiros.

Como ya expuse anteriormente y Auskalo también, la pretendida habilitación es hasta 12 pasajeros (como en CY) pero es que un yatazo de 20 -30- 40 - 50 metros podría entonces ser patroneado por uno de estos titulados deportivos dándose la paradoja de que un deportivo tuviese bajo su mando a una tripulación profesional.

Por otro lado, cuando hablamos de embarcaciones de estas esloras, el trabajo normalmente ya no es estacional sino de todo el año y los salarios pueden andar a partir de 30.OOO euros anuales para arriba.

ES AHÍ DONDE NOS TOCA LA MORAL Y CONSIDERAMOS QUE NO SE DEBE PERMITIR, por eso decimos que cada uno a lo suyo, claro que defendemos nuestro pan y nuestra profesión, por supuesto como lo haría cualquier otra persona.

Si esta solicitada y pretendia habilitación tuviera un límite de 20GT o 15 metros de eslora seguro que muy pocos profesionales estarian en contra pero como no es así DEBEMOS defender los intereses del sector.

A partir de aquí es como dice Auskalo el mismo tema de siempre, discutir, discutir y al final faltar el respeto unos a otros.

[BARDAYU]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Pues entonces, ¿por que diferentes titulaciones para hacer lo mismo?
¿En qué se diferencia llevar un Bavaria 40 en lista 7ª que uno en lista 6ª?

Bueno... ya hablaremos, porque si hemos de volver a empezar... todo eso ya está escrito por la página 2 o 3...


Saludos

Pero es que , yo creo, la cuestión es esa. Es incongruente que se dé un título legal para llevar un 40 pies y que el solo hecho de cobrar por ello te lo invalide. Como ya se ha dicho se mezclan churras con merinas.

Se ponen continuamente ejemplos comparativos con otras profesiones pero es que , sencillamente, no es lo mismo. Un arquitecto, un médico, un letrado, etc. tienen sus títulos que les facultan para ejercer su profesión, pero es que no existe un título de arquitecto, médico o abogado "aficionado" que le otorgue competencias.

Yo simplemete creo que las embarcaciones deportivas, y repito deportivas, deberian estar al margen de las competencias de la MM.

Saludos

[BARDAYU]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Hola a todos:

Vamos a ser claros y a exponer los temas como son.

Los "profesionales" tenemos unos conocimientos teóricos un poco más amplios que los deportivos, puede haber alguien que lo ponga en duda pero es así y no hay más discusión porque es así (ha dado clases para deportivos para saber exáctamente de que hablo).

Los profesionales antes de tener mando tenemos una experiencia mucho más amplia que un deportivo. También es así.

Si un profesional quiere dedicarse a buques mercantes hará su embarque para hacer días en un mercante y si quiere dedicarse a los "yates" hará su embarque en yates (inciso: Whitecast, es cierto que en 2 años podrías tener mando si te embarcas directamente de primer oficial después de marinero pero no es el más normal de los casos. Lo normal es chuparse 3 años en vez de 2).

No debe ser un buque para hacer los días, sólo debe tener más de 20GT, eso vienen a ser unos 15 metros de eslora.

Una persona, a parte de los estudios puede ampliar sus conocimentos, pero eso corre a cuenta de cada uno pero no es lo que está en los temarios (que ya dicho son similares en ambos casos, lo único es que en los profesionales se ahonda mucho más en ellos, pero que mucho más). Puede llegar a darse el caso que un titulado deportivo tenga muchos conocimientos teóricos por haberse "informado" por su parte.

Referente a las titulaciones extrangeras para trabajar profesionalmente, es como un fábula urbana de la todo el mundo ha oído hablar. Según todo el mundo es muy fácil, pero señores, les aseguro que la mayoría de los capitanes de yate españoles no aprobarían ni queriendo un skipper unlimited y menos con endorse comercial.

Auskalo ha dicho algo que és dónde está el quit de la cuestión. Aunque consideremos que el charter de "pequeñas esloras" hasta unos 15 metros es intrusismo, muchos profesionales aceptaríamos que un titulado de recreo pudiese cubrir esos huecos existentes en la demanda estacional del charter (siempre y cuando no hubiese titulados profesionales dispuestos a cubrir ese puesto mediante una "habilitación temporal" por parte de capitanía.
Lo que no puede ser es que una vez se habiliten si se produce a los "recreo" trabajar profesionalmente no habrá límites y entonces se verá realmente por dónde van los tiros.

Como ya expuse anteriormente y Auskalo también, la pretendida habilitación es hasta 12 pasajeros (como en CY) pero es que un yatazo de 20 -30- 40 - 50 metros podría entonces ser patroneado por uno de estos titulados deportivos dándose la paradoja de que un deportivo tuviese bajo su mando a una tripulación profesional.

Por otro lado, cuando hablamos de embarcaciones de estas esloras, el trabajo normalmente ya no es estacional sino de todo el año y los salarios pueden andar a partir de 30.OOO euros anuales para arriba.

ES AHÍ DONDE NOS TOCA LA MORAL Y CONSIDERAMOS QUE NO SE DEBE PERMITIR, por eso decimos que cada uno a lo suyo, claro que defendemos nuestro pan y nuestra profesión, por supuesto como lo haría cualquier otra persona.

Si esta solicitada y pretendia habilitación tuviera un límite de 20GT o 15 metros de eslora seguro que muy pocos profesionales estarian en contra pero como no es así DEBEMOS defender los intereses del sector.

A partir de aquí es como dice Auskalo el mismo tema de siempre, discutir, discutir y al final faltar el respeto unos a otros.

Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, lo importante sería establecer una diferencia entre competencias.

[pipe]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente


es algo tipico de los titulados de escuela (porque lo digo yo que para eso ..........)
las pocas veses que me ofrecieron patronear un barco no miraron el titulo ni preguntaron quien me lo dio solo sabian la cantidad de millas navegadas y los lugares de navegacion los conocimientos de mantenimiento etc...
de nuestros dias los capitanes de marina mercante son unos meros transportistas con muchos conocimientos de informatica y legislaciones
capitanes de marina mercante y capitanes de yate no tienen nada en comun salvo que son unos estirados

[titulofalso]

Re: Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

Si lo legal no es lo correcto y es lícito infringir la "prohibicion"(llámada legalidad habitualmente)procurando "hacer lo que sea" para evitar lo que sea,para evitar las sanciones porque otros legisladores maritimo-caséros dicen que se prohiben actividades que "deberian" de ser licitas,entonces no se podrá mas,que dar trabajo a otros colectivos profesionales,que digan si lo correcto es lo legal,o lo legal es lo correcto,y desde luego,ni se me ocurriria decir eso en inspe-curro,y aqui en publico....creo que tampoco. Én fin,en una frase "razonamientos de derecho o del reves",saludos