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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ascos de Acero?

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  • Re: ¿ascos de Acero?

    Lo mejor del casco de acero en pantoque es que cuando sopla, toma su inclinacion del pantoque y ahí se queda sin moverse sople lo que sople..
    cuandolo experimentas os aseguro que sientes una seguridad bestial.

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • Re: ¿ascos de Acero?

      Hola Sondemar

      No se podria hacer el mismo diseño con los mismos pesos, en cubierta seria imposible, tampoco tiene ningun sentido, creo que es una discusion esteril, para pasar el rato esta bien pero creo que ha quedado claro que cada barco tiene su razon de ser, nunca valdran lo mismo por mas que baje el acero y la mano de obra pues la construccion metalica es a la unidad y esto cuesta por lo menos el doble (mas bien el triple) que uno de serie de plastico, marcas como OVNI te ofrecen unos modelos determinados, tiene la ventaja de que cortan muchas planchas y muebles a la vez y eso ahorra mucho tiempo aun asi pide precio y veras.

      En cuanto a las formas y el comportamiento en la mar, en portantes y por lo menos mi barco u otro con esas formas y lanzamientos, una pasada, dejo alguna foto que he encontrado de cuando lo chorreaba y que se ven perfectamente las formas, con mar de proa, algun pantocazo, demasiados para mi gusto pero nada que ver con los de fibra, por uno del de acero, tres el de fibra (hablando de los modelos de los ultimos 8 o 9 años) si lo comparo con el Puma 34 o North Wind 40 (tuve ambos) mucho mejor estos ultimos, sin duda.

      Yo he andado a 4 nudos a palo seco con un Alitan 53 (hermano mayor del mio y 23 tn) y a 11 nudos con algo de genova y dos rizos en mayor, 30/35 nudos de viento en portantes y marejada, la sensacion de seguridad es impresionante, en ceñida ya te han dicho y confirmo, la escora es menor a un mismo viento y sobre todo no hay tumbadas repentinas, va escorando poco a poco hasta que se apoya en un pantoque (el segundo) y pasarlo de ahi.... complicado, saludos

      www.simbadcruceros.com
      Editado por última vez por Velero Simbad; 27/08/2018, 11:06:18.

      Comentario


      • Re: ¿ascos de Acero?

        Originalmente publicado por alea Ver Mensaje
        Hola
        hay pletinas especiales que son la mitad de aluminio y la mitad de acero; la unión entre ambas partes está hecha por una tecnología de explosión que hace que la conexión entre ambas sea fuerte pero no conduce electricidad (no hay electrolisis)
        Hay conducción de electricidad, lo que no hay es acceso a iones que permitan electrólisis, por estar soldado por la explosión.

        Saludos

        Comentario


        • Re: ¿ascos de Acero?

          El chorreo con arena un dia seco, retirar arena y rapidamente manos de epoxy dos componentes... Pa toa la vida compañero!!

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • Re: ¿ascos de Acero?

            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
            El chorreo con arena un dia seco, retirar arena y rapidamente manos de epoxy dos componentes... Pa toa la vida compañero!!

            LORDRAKE



            siempre y cuando no le des a nada (obgetos flotantes y semi undidos no identificados y etc)











            Comentario


            • Re: ¿ascos de Acero?

              Pipe

              En mi caso aunque le de a lo que sea, esta galvanizado, saludos

              www.simbadcruceros.com

              Comentario


              • Re: ¿ascos de Acero?

                Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                Gracias Depons por tu respuesta, aunque nadie me dice que diferencia de comportamiento marinero se observaría entre dos diseños de cruceros EXACTAMENTE IGUALES ,uno de fibra y otro de acero.
                Entiendo que las cambiantes circustancias economicas como son el precio menor del acero y quizas tambien el de la mano de obra, posibiliten un poco, el retorno del barco de acero ,tan infrecuente en España y tan comun en el resto de europa.
                Tanto Bruce Roberts como Van de Stadt tienen diseños que se pueden construir en diversos materiales. Tomemos por ejemplo el diseño Forna de VdS (11 m/37 pies). En acero pesa 8,5t, en aluminio 5,5t y en varillas cruzadas de madera cerca de eso. Allí ya tienes que el barco de acero tiene un desplazamiento 50% mayor que el de aluminio, lo que afecta varios parámetros de performance: menos aceleración, menor relación viento/velocidad, movimientos más lentos frente a las olas, mejor penetración () y menos pantocazos. También el umbral de viento mínimo para moverse debe ser mayor.

                Tal vez el aluminio es el justo medio entre fibra y acero, es liviano pero resistente a las perforaciones (aunque bastante más caro y más difícil de construir).

                De paso, yo estoy haciendo un Forna de acero (yo mismo). Me está llevando siglos, pero me divierto y gracias a varios amigos despunto el vicio en sus barcos.

                Diego

                Comentario


                • Re: ¿ascos de Acero?

                  dpons,

                  Comentas que el Forna 37 pesa 5,5 Tn en la versión aluminio frente a las 8,5 Tn del de acero, y como me parecía mucha diferencia he consultado el catálogo de Van de Stadt y aparece el Forna de aluminio y el de madera con un peso de 7 Tn. Me parece un barco excelente. Creo recordar que hay un cofrade que se lo estaba construyendo en aluminio

                  Por cierto, ¿como lo estás construyendo, con casco redondo o en ángulos con el sistema quick assembly?

                  Comentario


                  • Re: ¿ascos de Acero?

                    Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                    dpons,

                    Comentas que el Forna 37 pesa 5,5 Tn en la versión aluminio frente a las 8,5 Tn del de acero, y como me parecía mucha diferencia he consultado el catálogo de Van de Stadt y aparece el Forna de aluminio y el de madera con un peso de 7 Tn. Me parece un barco excelente. Creo recordar que hay un cofrade que se lo estaba construyendo en aluminio

                    Por cierto, ¿como lo estás construyendo, con casco redondo o en ángulos con el sistema quick assembly?
                    Bueno, me has agarrado en una falla de memoria, menos mal que esto no es una publicación científica. En ese caso el acero es 21% más pesado, se mantienen mis conclusiones con otros márgenes. Nunca sería un buen barco para fuerza 2, a no ser que baje el precio del petróleo.

                    Lo estoy haciendo fascetado (ángulos), el único método accesible a los aficionados del metal. Para hacerlo curvado se necesitan herramientas y habilidades especiales, sin que eso cambie su performance.

                    Teniendo un momento de honestidad, no le recomiendo a nadie acometer por sí mismo la construcción de un barco. Sale más barato, pero es mucho, mucho más desafiante de lo que parece.

                    Comentario


                    • Re: ¿ascos de Acero?

                      !Animo dpons tu puedes con ese desafio!
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • Re: ¿ascos de Acero?

                        Hola Velero simbad,
                        Apasionante tu peripecia por Bulgaria, o era Albania ,es igual ,un ejemplo de tu caracter emprendedor.
                        Supongo que llevas toda la razón y que plantearse un diseño en acero para crucero/regata es una locura.
                        Tu sabes que los de fibra buenos son pesados y caros, a mi me encantan los de Northshore Yarch que desplazan mucho y me preguntaba si se podría hacer algo parecido en acero.
                        Gracias por tus comentarios y aportaciones.
                        Náufrago fuí, antes que navegante.

                        Comentario


                        • Re: ¿ascos de Acero?

                          Interesante esta página del diseñador holandés Dick Zaal, el diseñador de los Contest. www.dickzaalyachtdesign.nl Tiene diseños para todo tipo de materiales, por lo que es muy interesante ver los barcos de acero y su comparación con los otros diseños. Como podreis comprobar tiene todo tipo de estilos dentro de los propios barcos de acero. Se nota que en el mercado holandés el cliente es muy variado (y entendido).

                          Comentario


                          • Re: ¿ascos de Acero?

                            dpons

                            Estoy de acuerdo contigo, es una locura hacerse el casco, es suficiente locura con hacer el resto, es mas agradecido que la caldereria ¡¡¡animo!!! ¿por donde vas?

                            Sondemar

                            Se puede hacer lo mas parecido a la fibra que quieras, pero sale muy caro, te adjunto un par de fotos de un Chatam de acero y en pantoques ¡no me diras que no esta bien acabado! la peripecia fue en Bulgaria ¡en Albania en esos años habia señores feudales! estuvimos apunto de ir en viaje turistico pero nuestros amigos Bulgaros nos lo desaconsejaron... saludos

                            www.simbadcruceros.com
                            Editado por última vez por Velero Simbad; 27/08/2018, 11:06:18.

                            Comentario


                            • Re: ¿ascos de Acero?

                              Hola a todos, mi opinión acerca de los cascos de acero es sencilla. No es factible tener dichos cascos en naves de pequeñas dimensiones. Enumero las desventajas que puede tener:

                              > Cuidados de corrosión; pinturas, anodos, corriente impresa, galvánica (gastos)

                              > Mucha dureza, aunque parece una ventaja no lo es... Necesitamos algo de flexibilidad para construir los cascos, el acero las tiene pero muy pocas aunque tenga un % muy bajo de carbono. Esto da cabida a futuras rupturas aunque no suene creíble para dimensiones tan pequeñas (pienso yo, experiencia vivida: no hay - en teoría)

                              > Mucha densidad, poca velocidad para una nave tan pequeña. La propulsión de una nave pequeña no va ser capaz de reducir el area mojada de un casco hecho de acero. Por lo tanto mayor resistencia al avance. Y si a esto sumas los equipos auxiliares, motores, etc... El peso ser;a uff

                              Todo lo contrario a una de fibra de vidrio, poca densidad, la propulsión es capaz de reducir el area mojada dando resultado a una menor resistencia al avance... Mayor velocidad!

                              > Costos de forja, maquinado, chapas? coño el PRECIO que tiene este material no lo vale comparado a uno de fibra de vidrio, es cierto que su tenacidad no se compara con ninguna, pero reducir los abordajes es una labor de los buenos navegantes..!

                              > Si se llega a golpear el casco de una manera muy fuerte y exista abolladura, como creen que habrá que tratar el problema? con epoxi? , cortes con acetilenos (gastos), reemplazo de chapa (mas gasto), soldar (electrodo, maquina de soldar = mas gastos!!)

                              > Varada? yo cobraría más por varar un buque de acero que de fibra de vidrio... Ah y adivinen que, pintura = varada, anodos = varada (a menos que quieras pagar un equipo de buceo que sale mas caro)....

                              Si fuese el caso el material ideal (opinion personal) es el Aluminio, la electrolisis es muy facil de batallar y con las medidas necesarias y periodicas nunca tendras problemas... Su densidad no es alta y su tenacidad es aceptable, flexibilidad y su mantenimiento no tan caro...

                              O bien una nave pequeña de materiales compuestos, donde algunas partes son fibra de vidrio y otras como mamparo de colisión, de acero... Quien sabe...

                              Soy lejos de ser un experto! asi que no me hagan mucho caso, pero es criterio personal... Si ven algo que comentar adelante!!
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                              Comentario


                              • Re: ¿ascos de Acero?

                                Para ser tu primer mensaje y sin haber pasado por la casilla de salida te ha salido muy apañao Abdelinho. Por aqui se dice que el aluminio expuesto a bajas tamperaturas y humedad sufre una especie de fatiga degenerantiva.
                                Interesante tu aportación de mezclar materiales , lo mejor de la fibra y el acero en obra viva y aluminio 316 en obra muerta. Cuadernas refuerzos y crujia metalicos , cubierta plastico.
                                ¿ y los composites? polietileno reticulado.
                                Unos combinados para los cofrades y bienvenido Abdelinho
                                Náufrago fuí, antes que navegante.

                                Comentario

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