VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

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  • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
    .......Kizkurgabe. Tu variable es sexista y no homologable , aunque necesaria, no para tod@s. Las fórmulas han de ser universales, no dejemos a una parte importante de esta taberna sin poder calcular su IDCP.

    No empecemosssssssssss ...
    ca... chis, pos yo diria que habia visto en algun lau que era importante
    Pero vamos que yo esto de las formulas, parece que no lo llevo.

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    Los buenos patrones, son como los buenos arbritos, que no se notan que están dirigiendo.
    Como cuando ves un partido y al final, no sabes ni quien lo ha pitado. Pos eso.
    Que te crees que el barco va solo; pero no, él está ahí.
    Pues si, estoy de acuerdo, me parece un buen simil.

    Peeero ... (siempre se pueden sacar peros) y por ejemplo el capi W.Bligh de la Bounty que no pasaba desapercibido pero como marino demostro ser habil. 41 dias, 5.800 millas en un bote con 18 marineros

    Entonces ??
    lo de buenos patrones es porque ademas de gobernar bien son buena gente ?.

    Me parece que al final puede acabar siendo un concepto un poco subjetivo esto de "buenos patrones" alguno dira que el mejor es el que mas corre, o el mas seguro, el mas tranquilo............................mientras que no hunda el barco

    ..... ni eso, ya que Shackleton no tuvo mucho exito con el Endurance y yo no diria que era mal patron.

    Vamos que como no afinemos esa formula, no se si voy a sacar algo en claro

    Comentario


    • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán


      Para ser Patron necesitas:
      -Empezar a salir a la mar a los 6-7 años.(a trabajar,claro)
      -En una embarcacion de 7-8 metros de eslora,donde trabajan 6 hombres(mas conocidos como marineros) y tu llebas todos los palos y culpas.
      -Si en estas condiciones llegas vivo a la madurez,15-16años,espabila muy rapido y aprende como una esponja todo lo que puedas.(por supuesto nadie te va a enseñar nada de nada).
      -A los 20 ya deberias de tener un par de hijos y una cierta experiencia.(varios naufrajios y varios estamos vivos de milagro)
      -A los 30 si destacas de los demas y te has pasado toda tu vida laboral ahorrando podras comprar una pequeña embarcacion arreglarla con tus manos,fabricar tus aparejos y lanzarte al mar donde todos los viejos lobos de mar te acecharan sin descanso para hacerte la vida imposible.(En la pequeña enbarcacion el unico aparato de navegacion que tendras sera el compas)

      Si sobrevives a la Mar a los viejos Patrones y traes pesca para tierra ,podras atracar en la cantina de los Patrones te haran un pequeño huequecito y quizas pasado el tiempo si te lo ganas te llamen "Patron".

      Yo ya solo conozco a unos poquitos.
      Si la vida es un barco,...
      que haya sueños en las velas,
      esperanza en el timon,...
      y no esclavos en los remos.

      Comentario


      • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

        Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje

        Para ser Patron necesitas:
        -Empezar a salir a la mar a los 6-7 años.(a trabajar,claro)
        -En una embarcacion de 7-8 metros de eslora,donde trabajan 6 hombres(mas conocidos como marineros) y tu llebas todos los palos y culpas.
        -Si en estas condiciones llegas vivo a la madurez,15-16años,espabila muy rapido y aprende como una esponja todo lo que puedas.(por supuesto nadie te va a enseñar nada de nada).
        -A los 20 ya deberias de tener un par de hijos y una cierta experiencia.(varios naufrajios y varios estamos vivos de milagro)
        -A los 30 si destacas de los demas y te has pasado toda tu vida laboral ahorrando podras comprar una pequeña embarcacion arreglarla con tus manos,fabricar tus aparejos y lanzarte al mar donde todos los viejos lobos de mar te acecharan sin descanso para hacerte la vida imposible.(En la pequeña enbarcacion el unico aparato de navegacion que tendras sera el compas)

        Si sobrevives a la Mar a los viejos Patrones y traes pesca para tierra ,podras atracar en la cantina de los Patrones te haran un pequeño huequecito y quizas pasado el tiempo si te lo ganas te llamen "Patron".

        Yo ya solo conozco a unos poquitos.



        no señor yo lo he hechao asi y no funciono

        el que nace para pito no llega a corneta














        Comentario


        • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

          Buenas noches a todos y a mansalva, me sumo a este hilo que cada vez está mas tensado. En mi modesta opinión, un buen patrón, en primer lugar debe tener en cuenta tres cosas fundamentales, una las limitaciones de su barco, otra las limitaciones de su tripulación, caso de tenerla, y una tercera sus propias limitaciones, cualesquiera que sean sus caractrísticas personales, y que a la hora de enfrentarse a la inmensidad de las aguas de la mar, sepa, con un criterio mas o menos acertado, no revasarlas , puesto que si sumamos los imponderables que pueden sumarse a cualquier circunstancia devenida en navegación, el caos está servido, he dicho, joer , menudo tocho he soltao, que Dios os coja confesaos, bueno mejor unas birras a tope

          Comentario


          • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

            Hola y una taza de churros con chocolate caliente que es lo que de momento invito pues así apetece con éste frio...
            Os quiero comentar lo que me sucedió cuando yo rondaba mis 16 años (finales de los 70´) y mi hermano 9 añitos.. Lo digo casi con vergüenza pero lo expongo pues la experiencia me sirvió para APRENDER de verdad....
            Salíamos una tarde mi hermano a proa y yo a la caña en nuestro Vaurient (el mismo que aparece en mi avatar) no sin experiencia pues llevabámos navegando a vela años atrás..inciados en crucero gracias al velero de casa y cursos de vela ligera.. como decía salimos del puerto de Donostia-San Sebastián (sin compañía de otras embarcaciones) con intención de llegar al Puerto cercano de Pasajes, era una tarde de verano divertida para el Vaurient con viento medio y algo de mar de fondo, todo iba perfecto y estabamos relajados pero a media distancia del puerto de llegada con el viento casi de popa y la ola por la aleta de manera súbita nos sacudió una racha de viento coincidiendo con una cresta y escoró el barco de tal manera que salimos despedidos... cosa casi normal en un vela ligera por lo que en la maniobra de adrizar el barco no me di cuenta que mi hermano faltaba... me icé al barco mientras gritaba su nombre al objeto de localizarlo...
            Uno de los errores que cometimos fue que ni el ni yo llevabamos el chaleco...
            El sol se estaba poniendo a nuestra popa y le oi gritar a mi hermano que quedó más a barlovento pero no lo podía ver por los reflejos del sol y las olas pues en un vela ligera estas practicamente a ras del agua.. me quité la camiseta y me lance al agua nadando como si me llevara el diablo con intención de seguir su voz hasta que lo localice. Mi hermano sabía nadar perfectamente pero cometimos "otro error" pues llevaba puesto un chandal con lo que eso pesa en el agua, si a eso le sumas el susto pues una vez en el agua no cayó en cuenta de quitarse la ropa..se íba para abajo...
            Llo primero que hice en cuanto lo ví fue quitarle el pantalón y lo relaje lo que pude, llevandolo mas o menos a mi espalda y fuimos nadando hacia donde se encontraba la embarcación, mientras nadábamos en mar abierto yo pensaba que no llegaríamos pues el barco estaba adrizado y con las velas izadas flameando y además mi hermano estaba medio-shok llorando pues él estaba convencido de que nos ahogábamos...
            pero con suerte y paciencia volvimos a la vida pues pudimos izarnos y tras achicar la bañera del agua que todavía tenía volvimos navegando nuevamente a puerto...
            Baste decir que mi hermano volvió desnudo y me confesó (como son las cosas) que no se quitó el pantalón pues no tenía otra ropa para volver a casa..Le prestaron una toalla en puerto para volver en su bici.. Tambien hay que añadir que antes de salir de la bocana del puerto le insistí en que se quitara el pantalón maldito pero...
            Otro error pudo ser abandonar la embarcación por mi parte pero os puedo decir que en ese momento en el que pensaba que perdía a mi hermano no me lo pensé un segundo..
            En fín que gracias a éstos y otros errores que podemos contar es como aprendemos...
            Estuvimos una temporada al margen del Vaurien pues nos afectó a los dos de un modo importante... pero al tiempo volvimos a navegar

            Comentario


            • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

              Originalmente publicado por lunero Ver Mensaje
              Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos....
              ¡¡ Se siente !!


              Saludos.


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                ¡¡ Se siente !!


                Saludos.



                buenas noches no te olvides de arropar















                Comentario


                • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                  Originalmente publicado por lunero Ver Mensaje
                  Salud.



                  Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

                  Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.

                  Pues creo, humildemente, que te equivocas. Porque la taberna no es un sitio donde se aprende, o se disfruta, o se está o ... con los que se callan. Si quien tiene algo que contar se lo calla nadie puede aprender del otro. Y si algo tengo claro es que se puede aprender de cualquiera.

                  Comentario


                  • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                    Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                    capicua


                    la parte mas debil comun a todos los barcos es el timon
                    por donde se puede abrir una via de agua casi insalvable

                    Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
                    En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
                    Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
                    Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
                    Te quedo claro PIPE?
                    MMSI 205801910 Call OR8019
                    Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                    Comentario


                    • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                      Originalmente publicado por lunero Ver Mensaje
                      Salud.

                      Creo humildemente que en esta y otras barras de esta querida taberna sobra la verborrea opinante y chistosilla de algunos y falta la experiencia narrada de quien de verdad tiene las millas necesarias para aportarnos luz sobre los deberes pendientes y tambien sobre los realizados, claro que normalmente ese tipo suele responder sólo ante sí mismo y aceptar respetuosamente el destino que le brinde el inmenso animal.

                      Por eso a algunos nos gusta más navegar solos.
                      Discrepo ya que a mi no me parece que sobre NADIE.
                      Particularmente aprendo de todos, hasta de los que con verborrea opinante y chistosa aportan puntos de vista distintos de los mios.
                      A mi parecer una taberna es eso, un lugar de reunion en el que hablas, a veces en serio y otras en broma, pero en el que al fin y al cabo te relaccionas con otros que nunca piensan exactamente igual que tu, lo cual, modestamente pienso que enriquece. Y sino siempre puede uno ir a otra parte de la barra donde no haya chistosos.
                      Os dire que yo disfruto adentrandome en las entrañas de ese inmenso animal que dices, flotando en soledad oyendo solo mi respiracion rodeado del gran azul, por lo que entiendo perfectamente lo de navegar solo como muy gratificante.
                      Pero nunca desaprovecharia la oportunidad de compartir con otros y enseñales algo, aunque sea poco y por supuesto a nada que ponga uno interes, aprender. Siempre, siempre se aprende algo, solo hay que fijarse.
                      Navegando solo, solo se aprende de los propios errores (que no es poco).

                      Por eso a algunos nos gusta navegar acompañados y si nos hacen reir un poco pues mejor.
                      Tabernero unas consumiciones por doquier, que estamos en una TABERNA.

                      Comentario


                      • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                        Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
                        Encuentro muy interesantes estas dos últimas opiniones. Cuando estamos en un barco y somos los responsables del material y de los seres humanos, es muy importante saber donde están los límites del material y los humanos. No olvidemos que un patrón, el día que haya un problema, puede cargar con la pérdida de una vida humana y eso no es broma. Ser responsable implica preocuparse por los límites del barco , de la tripulación y los nuestros propios.
                        Para ello hay que ser un poco "ingeniero", un poco " lobo de mar" y un poco "psicólogo". Ya que tanto nos hace estudiar la administración para sacarnos estúpidos títulos, ya podrían enseñar un poco de todo eso, y así nos evitaríamos discusiones estúpidas en las que miramos, criticamos y juzgamos el dedo ...que nos señala la luna.



                        Originalmente publicado por trinchatripas Ver Mensaje
                        Buenas noches a todos y a mansalva, me sumo a este hilo que cada vez está mas tensado. En mi modesta opinión, un buen patrón, en primer lugar debe tener en cuenta tres cosas fundamentales, una las limitaciones de su barco, otra las limitaciones de su tripulación, caso de tenerla, y una tercera sus propias limitaciones, cualesquiera que sean sus caractrísticas personales, y que a la hora de enfrentarse a la inmensidad de las aguas de la mar, sepa, con un criterio mas o menos acertado, no revasarlas , puesto que si sumamos los imponderables que pueden sumarse a cualquier circunstancia devenida en navegación, el caos está servido, he dicho, joer , menudo tocho he soltao, que Dios os coja confesaos, bueno mejor unas birras a tope




                        Ya somos 2. Mayoría simple.

                        Comentario


                        • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                          Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                          Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
                          En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
                          Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
                          Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
                          Te quedo claro PIPE?
                          Capicua:

                          1.- Este hilo es de patrones y de sus habilidades, hay otro donde se habla de barcos

                          2.- Tu tono con Pipe no me gusta nada, sobre todo el " Te quedo claro Pipe?". Es un tono prepotente y chulesco, y Pipe, cofrade Capicua, no le hace falta..seguro consejos como los que tu das, porque el no suda....suelta gotas de agua salada por su piel, no se si me entiendes

                          Las cosas claras y el chocolate...espeso

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán



                            En tono poetico.

                            Buen Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar pierde los nervios.

                            (Coño, valdria para una frase de pié de post).

                            Saludos
                            Miahpaih

                            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                            Comentario


                            • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje
                              Buen Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar pierde los nervios.


                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                              Comentario


                              • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                                Originalmente publicado por Capicua Ver Mensaje
                                Pues bien! Lo que tu dices depende del barco. Un barco con timón externo difícilmente haría agua.
                                En todo caso para hacer agua debería romper el túnel y no el timón!!!!
                                Ahora a lo que yo me refiero es a lo que mas temo y no a la parte mas débil de un barco.
                                Por tanto reitero lo que mas temo es perder la quilla!!! .
                                Te quedo claro PIPE?
                                ¿Te referiras a la limera no? marinero de aguadulce...

                                Valga esta coña por haberte comportado chulescamente con maese Pipe, gran marino y mejor persona donde los haiga en este antro.

                                Salut i Ron
                                Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                                (Albert Einstein)

                                La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                                (Eric Tabarly)


                                Navegar no es un lujo, es un derecho

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