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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

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  • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

    Al hilo de este interesante post, recuerdo una canción de Raimundo Amador que dice: LA MAR NO TIENE MEMORIA.

    ¿Qué pretendo decir?.

    Que los patrones curtidos en la mar y no en la barra del REAL CLUB NÁUTICO DE xxxxxxx, tienen más probabilidades de salir bien parados de una situación comprometida con mal tiempo. Pero, no están exentos de ser vencidos por LA MAR, ya que ésta no tiene su "ficha" de buen patrón.

    Y por otra parte, coincido con muchos de los comentarios que el concepto de "mal tiempo" es muy subjetivo.

    Cuánto más navegas, el límite del "mal tiempo" va incrementándose, porque has ido adquiriendo EXPERIENCIA, qué cómo todos sabéis es "la madre de todas las ciencias".

    Lo que si tengo muy claro es que mi concepto de navegación a vela es de PLACER y no de SUFRIMIENTO. Y sólo si me pilla un "carajal" no programado es cuándo echaré mano de mi experiencia para llegar a buen puerto.

    Ahora, eso de buscar el mal tiempo por si, me parece una osadía que, tarde o temprano, se paga caro.

    Parafraseando al excelso Don Raimundo:

    La mar no tiene memoria,
    ni siquiera sentimientos
    por tanto no la provoques
    más de lo necesario.

    Cuando te pueda y te enguya
    nunca le eches la culpa
    no cabe en su conciencia
    el más mínimo arrepentimiento.

    Porque la mar es naturaleza
    y por más que lo intentemos
    su doma nunca es posible
    ni nuestro orgullo infinito.

    Un abrazo a todos.

    Comentario


    • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

      Originalmente publicado por ciesons Ver Mensaje
      Yo creo que la mayoria de los que estamos aqui en pocas ocasiones nos hemos encontrado con un temporal de verdad, que es donde realmente se puede saber si estamos preparados o no, y salvo la gente que vive de eso y los que cruzan de un mar a otro, pocos tienen los conocimientos y experiencia para controlar la situacion, en parte porque tampoco existen escuelas (o hay pocas) donde te enseñen eso, y aun asi la realidad sería bien distinta. Eso se demostro en muchas regatas donde las cosas se torcieron y muchos barcos no pudieron/supieron reaccionar (p.e. la Sidney Hobart del 96, creo)
      Bueno, conozco algunos de los que por aquí pasean que han estado metidos en algunas rascas importantes de más de 24 horas en fuerzas de 8 a 10 yo mismo estaba en algunas de esas. Recuerdo el anemómetro marcando 53 nudos en el golfo de Almería o un fuerza 9 en Enero entre Ibiza y Moraira donde la corredera marcaba 16 nudos en las champas con un diez metros y medio y etc . etc. etc. En todas estas regatas había por lo menos 20 barcos de media. Y sus tripulantes y patrones fueron, muy buenos y valientes demostrando oficio.
      La Sidney Hobart del 98 alcanzaba fuerza 12 que es como un huracán de grado 1 con complicaciones en los trenes de olas, el Estrecho de Bass y no se cuantas cosas más. Pero ahora a partir de fuerza ocho se considera temporal. Para mi lo que cambia todo es el entrenamiento. Conocer a los compañeros y al barco es esencial para poder aguantar condiciones duras. Participar en regatas a menudo te obliga a mucho más.
      Saludos

      Comentario


      • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

        Originalmente publicado por Mas Ver Mensaje
        No quisiera entrar en un debate esteril y mucho menos con alguien que piensa como yo. Creo que no me he explicado bien. La oferta en Españia es raquitica y volcada mayoritariamente en los cruceros-regata para los que juegan a las carreras por el mar. Hay algo de crucero a precios prohibitivos y...me dejo algo? Luego vemos conceptos como el Dehler Delanta 44 y, yo por lo menos alucino. No por el barco sino por el planteamiento. Y desde luego el mercado no esta planteado para gente como, por lo menos yo, que le he hecho trampas hasta al banco para poder tener un barquito con 35 años.

        Disculpa, te interprete mal.
        y ahora brindemos que esta la pago yo.

        Comentario


        • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

          Bueno, bueno el hilo que anoche era un gallinero se ha ido reconduciendo.



          Así que yo también voy a dar mi opinión sobre la idoneidad de los patrones y patronas.

          Tomaos algo primero para digerir el tocho si os animáis a seguir leyendo.


          En primer lugar yo preferiría generalizar en el título y poner algo así como “patrones/as que aguantan las contrariedades y dificultades y los que nunca lo harán”.

          Y, empiezo distinguiendo entre un buen patrón y un buen caña, que no es lo mismo.

          El “mal tiempo” (con lo que signifique para cada uno de nosotros) es quizá la primera y peor dificultad que nos imaginamos, pero hay otras muchas que nos pueden suceder en un espléndido día de verano con 8 nudos de viento, que también pueden poner a prueba a un buen patrón. Por ejemplo: una caída de palo (que también pasa en situaciones apacibles), el accidente de un tripulante, un hombre al agua, un mal fondeo, un fallo en el sistema eléctrico y mil más que además se agravan en caso de temporal.


          En la forma y talante con la que se solucionan estos (pequeños o grandes) contratiempos también se ve la idoneidad y buen hacer de un patrón.

          En todos estos casos, así como los casos de mal tiempo, la experiencia es un grado al igual que lo es en cualquier profesión o actividad. Se aprende, no solo de las millas navegadas sino de las situaciones vividas, de los éxitos y de los fracasos.

          Que duda cabe que hay personas que tienen una predisposición natural y otros que como cantaba (en español) Spencer Tracy en Capitanes intrépidos “.. pudo ser un buen tendero pero nunca un marinero, que hombre tan fatal, que hombre tan fatal!”


          Y hay además una cuestión fundamental que es la confianza. Confianza de la tripulación en el patrón, confianza del patrón en la tripulación y confianza de todos en el barco. Eso proporciona una seguridad impresionante a todos y ayuda a templar los ánimos, permitiendo tomar las decisiones de manera más equilibrada, tranquila y razonable.

          Y, si habéis llegado hasta aquí, os invito a otra ronda y a seguir navegando, pero cuando estéis sobrios.
          Buena Proa

          Comentario


          • Con una tropa como esa cualquiera...

            Con una tropa como esa se aguanta cualquier temporal
            con cualquier barco que las pueda abarcar todas.
            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

              no ves, al final me va a gustar mas este hilo

              Comentario


              • Re: Con una tropa como esa cualquiera...

                Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                Con una tropa como esa se aguanta cualquier temporal
                con cualquier barco que las pueda abarcar todas.
                No se vosotros, pero yo como patrón si veo a toda esta gente descalza en cubierta me pongo un poco nervioso, ya he reparado muchos dedos rotos de esa manera. Si aún encima le ponemos escora, olitas y poca experiencia náutica es un coctel para recoger alguno del agua.
                No obstante las vistas desde la rueda son impresionantes.


                Comentario


                • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                  Yo creo que una buena cualidad de un buen patron es distribuir las tareas (incluyendo las guardias) en parejas de tripulantes afines...

                  Si se le pide a un tripulante que fije la posicion en la carta, o que hay que cambiar un genova, o hay que controlar los destellos de un faro para confirmar posicion, o que esten al loro del proximo parte meteo, esta bien que sean dos tip@s los que hagan la tarea... que se acompañen, se corrijan, y se aseguren...

                  no hay cosa peor para un tripulante (sobre todo si no esta muy ducho, o esta empezando, y se apunta a hacer travesias para ganar experiencia) que sentirse solo y con toda la responsabilidad encima (sobre todo si es consciente de su inexperiencia)... muchas veces en esas situaciones vienen las dudas, las inseguridades, etc... que a veces empiezan la cadena de errores que desembocan en un desastre

                  al menos yo cuando iba de tripulante y empezaba, agradecia el "no sentirme solo ante el peligro"

                  Editado por última vez por Keith11; 14/12/2010, 00:32:07.

                  Comentario


                  • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                    tu barco tiene mando a distancia, tunante?

                    Comentario


                    • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                      Un buen patrón es el que mira la meteo antes de salir
                      HermanA de la Costa

                      Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                      Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                      Comentario


                      • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                        Bueno...pues una de Natillas Danone

                        Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

                        1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

                        2. Habilidades efectivas de liderazgo.

                        3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

                        4. Flexibilidad y comprensión.

                        5. Inteligencia.

                        6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

                        7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

                        8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

                        9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

                        10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


                        Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

                        Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

                        11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

                        12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

                        13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

                        14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

                        15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada


                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                          Ta repe...
                          12-12-2010, 23:32
                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Bueno, pues ahora que esto se ha animado y ademas relajado pongo negro sobre blanco las que creo deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

                          1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

                          2. Habilidades efectivas de liderazgo.

                          3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

                          4. Flexibilidad y comprensión.

                          5. Inteligencia.

                          6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

                          7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

                          8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

                          9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

                          10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


                          Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

                          Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

                          11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

                          12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

                          13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

                          14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

                          15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada






                          Esta feisimo mencionarse a uno mismo, pero me reitero en lo escrito

                          13-12-2010, 22:51
                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Bueno...pues una de Natillas Danone

                          Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

                          1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

                          2. Habilidades efectivas de liderazgo.

                          3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

                          4. Flexibilidad y comprensión.

                          5. Inteligencia.

                          6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

                          7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

                          8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

                          9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

                          10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


                          Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

                          Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

                          11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

                          12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

                          13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

                          14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

                          15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada


                          Editado por última vez por Nick; 14/12/2010, 00:23:14.
                          sigpic

                          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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                          • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Bueno...pues una de Natillas Danone

                            Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

                            1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

                            2. Habilidades efectivas de liderazgo.

                            3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

                            4. Flexibilidad y comprensión.

                            5. Inteligencia.

                            6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

                            7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

                            8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

                            9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

                            10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


                            Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

                            Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

                            11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

                            12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

                            13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

                            14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

                            15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada


                            Me gusta navegar en solitario

                            Ron para todos

                            _______/)__/)_____/)________________________

                            Si puedes encontrarte con el triunfo y la desgracia
                            y tratar a esos dos impostores exactamente igual,
                            Tuya es la Tierra y todo lo que contiene

                            If, R.Kipling

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                            • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                              Originalmente publicado por baldufa Ver Mensaje
                              Me gusta navegar en solitario

                              Ron para todos
                              Y vas adoctrinando discípulos

                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                              • Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

                                Yo casi siempre navego a dos
                                HermanA de la Costa

                                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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