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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Respuesta: primeras líneas

    U25pies . No tengo conocimientos suficientes para saber sí funcionaría, pero a mi me gusta tu propuesta. Creo que la pequeña orza de proa nos feria difícil de escamotear, incluso montarla con un tope que haga las veces de " fusible" si choca contra algo,

    Caribdis me desconcierta un poco El problema de las goletas ( por lo menos la que yo probé,) no era tanto el ceñir como en las popas. .

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Yo creo que las goletas de palos iguales funcionan razonablemente bien, pero pierdes la magnífica posiblilidad de los queches de arriar la mayor y quedarte ya con un aparejo de rasca.

      En las cercanías del Mar Rojo, en medio de una calma casi chicha, empezó a verse acercar una raya negra que se fue haciendo más grande y llegó como un sopapo, de repente 30 nudos, mayor con dos rizos y tormentín..

      O el típico chubasco tropical que ves venir, llega llevándolo todo por el aire, se pone a diluviar hasta que la visibilidad es cero, te tiene media hora así con el viento que parece que viene de todas partes, y de repente para...

      Con respecto a la orza de proa, me extraña en el gran defensor del palo centrado, orza centrada, todo centrado...

      En primer lugar, no me gustan los apéndices móviles, prefiero una configuración fija y ajustar solamente aparejo. Por otra parte, creo que con una orza en proa le quitarías totalmente la viveza al barco, la que te hace falta para aproarte en las crestas de las olas y arribar cuando pasan. La proa debe ir libre. Hace falta una cierta estabilidad de rumbo, pero mejor que la dé un elemento centrado o retrasado. ¿Habéis visto algún pez o pájaro con aletas en la cabeza?, se me ocurre el tiburón martillo, pero en ese caso son como timones de profundidad. ¿Los tucanes?, no creo que destaquen por su vuelo.

      No lo veo mucho...

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        bueno, depende

        si la orza va fija, entonces la quiero centrada

        si la orza es abatible, puede ir donde uno quiera

        el velero más ágil y brioso posible es el que lleva una orza justo en la proa/roda, y ese velero sería el peor velero posible para correr el temporal

        y el mejor velero para correr un temporal sería el peor velero para ceñir y pelear y el peor barco para maniobrar a motor

        hay una solución: una orza abatible justo en la proa

        supongamos que vamos a motor y queremos virar con rapidez, calamos la orza de la proa y levantamos las dos orzas de popa: el barco pivota con agilidad

        queremos gastarle una broma a un amigo mientras vamos a motor: calamos las dos orzas de popa, recogemos la orza de la proa, y le decimos: -venga, vira

        (y habría que llamar a un remolcador)
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • Re: primeras líneas



          Taberna 39

          Taberna 39 recuerda al Alitan 39 -hola Simbad

          en popa en la banda de estribor tiene tremendo camarote, y en la banda de babor hay un cuarto de baño palaciego -con agua caliente por supuesto- y un trastero

          la cocina va a una banda, y la proa está cerrada con un portillo estanco

          así como está en el dibujito ... Taberna 39 ... ya funciona como barco a motor y como velero (del siglo XIX)

          pero un pescador del siglo XIX se reiría a mandibula batiente del "pie de roda"

          pero si le ponemos mucho "pie de roda" un surfista de malibú se troncharía de la risa

          entonces

          ¿cómo contentar al pescador del siglo XIX y al surfista de malibú?

          pues el ejército suizo tiene la respuesta

          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

            las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

            cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

            En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
              tienes razón soy poco coherente cuando mantengo que todo centrado para que el barco "pivote" sobre su centro de gravedad y evitar cabeceos, sin embargo creo que esta orza abatible puede ser muy útil para mantener la proa alineada, aunque es obvio que no lo he probado y muy probablemente tengas razón de que sea un trasto inútil.

              las aletas ventrales o pectorales de los peces tienen misma función que tu citas en los tiburones martillo. aunque no estén tan adelantadas como en esta especie de escualos o en sus parientes las rayas. serían como el flap de un avión y el efecto seria similar a cuando nos dejábamos arrastrar por una lancha agarrados a una tabla. moviéndola abajo y arriba o lateralmente, puedes controlar la dirección. en este caso estamos hablando más de un timón que de una orza, pero esta no deja de ser una especie de timón fijo.

              cuando el barco es movido por una vela "arrastradera" (efecto parecido al de la tabla que se arrastra) puede que ayudara a mantener la dirección, o cuando una ola o una pérdida de potencia, nos hace caer la proa.

              En cualquier caso, otra contradicción mía seria faltar a la norma KISS y a que los experimentos con gaseosa. estaría bien probarlo, pero solo lo incorporaría a mi barco, si estuviera bien contrastado.

              Bueno, no me refería a tí, U25 aboga por un palo justo encima de la orza y un avance cero o cuasi. Yo eso lo entiendo en un barco de regatas, pero a mi me ha ido muy bien en el SR1 con un avance de un 18% de la eslora de flotación. La regata y el crucero no son lo mismo, y pesos centrados si, centro de gravedad por delante de centro de deriva también, pero dame un avance bueno y un timón que no tire nunca demasiado y me da igual perder 3 graditos de ceñida.

              Porque además el avance es algo muy empírico. Por supuesto que el avance real cuando navega es cero, pero la manera de lograrlo partiendo de un plano vélico y un plano de deriva es empírica, según un porcentaje de eslora en flotación para cada tipo de aparejo.

              Un barco ligero, con una buena manga, popa ancha y formas llenas; con una orza que no tenga mucho calado y sea algo larga para dar estabilidad de rumbo y un timón efectivo en la popa; si todo está en su sitio y está bien proporcionado, funciona perfectamente, ciñe con muchííísimo viento, anda bien con ventolinas y baja olas como si fuera sobre raíles...

              ¿Qué más quieres? Si tienes una orza abatible, aumentas y disminuyes calado y superficie de deriva, pero no tienes el centro de gravedad tan bajo como con quilla fija. Si la orza esta lastrada podría ser parecido, pero al levantarla en popas pierdes mucha estabilidad.

              Creo que con quilla (quillas en este caso) fijas de proporciones adecuadas, tienes una muy buena estabilidad, una buena estabilidad de rumbo, y puedes tener un buen compromiso entre superficie de deriva suficiente para ceñir y no demasiada para que no te haga la zancadilla en las popas...


              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.

                La jarcia es un 500% más ligera que la de acero, un 300% más resistente a la fatiga que el cable o la varilla inox (más de 100.000 ciclos de test en el banco). Es un 130% más resistente a la tracción, sin olvidar que resulta 100% aerodinámica y flexible.













                Incluso guardamancebos:




                Creo que en este tema las cosas van a cambiar muy rápido en los próximos años..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Respuesta: Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Repasando propiedades de materiales, parece clara la opción de la jarcia firme en dyneema.

                  La jarcia es un 500% más ligera que la de acero, un 300% más resistente a la fatiga que el cable o la varilla inox (más de 100.000 ciclos de test en el banco). Es un 130% más resistente a la tracción, sin olvidar que resulta 100% aerodinámica y flexible.













                  Incluso guardamancebos:




                  Creo que en este tema las cosas van a cambiar muy rápido en los próximos años..

                  supongo que de momento este tipo de jarcias seran carisimas.

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    En el primer enlace que puse hablan de 2.400/2.800 € por sustituír la jarcia de un 34 pies, un precio similar al de una jarcia de varilla.

                    Lo que parece claro es que el problema está en los terminales o gazas, el dyneema (polietileno de alto módulo para ser más propio) tiene un precio relativamente asequible.

                    Pero seguramente hay bastantes cosas que perfeccionar aún. La funda del polietileno creo que puede ser una, que tenga la suficiente duración, que no acumule suciedad...Los tensores...

                    Habrá que estar atento a lo que va saliendo.., aunque como casi siempre, las mejores soluciones seguramente serán las más sencillas y ya utilizadas en muchas otras cosas..¿cómo se tensa la cuerda de una guitarra?..

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Sobre las orzas abatibles, el amigo U25pies por una vez tiene razón...

                      Wild Oats XI







                      El problema es que esto encarece mucho. Y hay que hacer muchas millas probando para sacarle rendimiento, y que no le de por romper en la ultima prueba previa a la regata... (Ley Murphy)

                      Si además esto se une a nuevos diseños de velas, el barco puede correr más, pero sin saberse muy bien porqué... salvo que hagas miles de horas de test.

                      Esto está ya todo inventado... se puede dar pequeñas mejoras a lo que ya hay, que cada vez son menos perceptibles para el ojo poco entrenado.

                      Mi opinión, para un tragamillas, ya la di al principio, es que esto está más que probado haciendo millas:



                      Y al retornar a casa, lo vendes bien...

                      De todas formas, me gustaría ver que One-Off se haría Mr. Frers para hacer millas ininterrumpidamente varios años... pero claro, dudo mucho que fuera de la eslora que hablamos.

                      Salu2

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Mi opinión, para un tragamillas, ya la di al principio, es que esto está más que probado haciendo millas:



                        Y al retornar a casa, lo vendes bien...

                        Salu2
                        Mi concepto tampoco está tal lejos del Hallberg Rassy 412. Pero, sin contar con que no tengo los 450.000 euros que cuesta , haría algunos comentarios sin pensarlos demasiado:

                        - prefiero 7,5 toneladas que 11,1
                        - la eslora en flotación se podría aprovechar un poco más
                        - prefiero velas más pequeñas
                        - prefiero motor más pequeño, 30 en vez de 75
                        - prefiro un stix de 60 que uno de 47
                        - no le pondría saildrive
                        - prefiero timón con skeg
                        - prefiero caña y no rueda
                        - me gustaría una plataforma de popa más grande
                        - prefiero el piano encima de la cabina
                        - nunca llevaría una botavara con el aparejo arraigado tan a proa
                        - prefiero un botalón generoso con espacio para dos anclas
                        - prefiero una vela de proa con autovirante
                        - prefiero una trinqueta en stay propio y velas que no trabajen a medio enrollar
                        - prefiero un barco de madera moldeada con la quilla hecha al mismo tiempo que el barco y con casco e interior de un solo material
                        - prefiero un barco insumergible
                        - me gustaría un barco con un poco menos línea "de señor mayor"


                        Por lo demás, seguro que es un buen barco y que se puede ir a muchos sitios con él

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          La verdad es que el barco que estás pensando tiene muy buena pinta. Cuando empieces a construirlo intenta documentarlo.

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Mi concepto tampoco está tal lejos del Hallberg Rassy 412. Pero, sin contar con que no tengo los 450.000 euros que cuesta , haría algunos comentarios sin pensarlos demasiado:

                            - prefiero 7,5 toneladas que 11,1
                            - la eslora en flotación se podría aprovechar un poco más
                            - prefiero velas más pequeñas
                            - prefiero motor más pequeño, 30 en vez de 75
                            - prefiro un stix de 60 que uno de 47
                            - no le pondría saildrive
                            - prefiero timón con skeg
                            - prefiero caña y no rueda
                            - me gustaría una plataforma de popa más grande
                            - prefiero el piano encima de la cabina
                            - nunca llevaría una botavara con el aparejo arraigado tan a proa
                            - prefiero un botalón generoso con espacio para dos anclas
                            - prefiero una vela de proa con autovirante
                            - prefiero una trinqueta en stay propio y velas que no trabajen a medio enrollar
                            - prefiero un barco de madera moldeada con la quilla hecha al mismo tiempo que el barco y con casco e interior de un solo material
                            - prefiero un barco insumergible
                            - me gustaría un barco con un poco menos línea "de señor mayor"


                            Por lo demás, seguro que es un buen barco y que se puede ir a muchos sitios con él

                            Si, si todo eso que dices es muy sensato... pero luego viene el problema de la reventa. Ya tienes el ejemplo del SR1, barco que te encantaba, pero a poca gente más.

                            Muchos de los temas que dices, como skeg, motor por eje, kech, etc lo tienen modelos más antiguos.

                            Tal vez el problema sea mío, que no me gusta construir barcos, hay que lijar mucho...

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                            • Re: Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Si, si todo eso que dices es muy sensato... pero luego viene el problema de la reventa. Ya tienes el ejemplo del SR1, barco que te encantaba, pero a poca gente más.

                              Muchos de los temas que dices, como skeg, motor por eje, kech, etc lo tienen modelos más antiguos.

                              Tal vez el problema sea mío, que no me gusta construir barcos, hay que lijar mucho...

                              No todo es la reventa.... El sinrazon le dio muchas satisfacciones y este también se las dará. El SN de haber estado más cerca seguro alguien lo habría comprado a sin que bajase tanto el precio

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                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por dico Ver Mensaje
                                No todo es la reventa.... El sinrazon le dio muchas satisfacciones y este también se las dará. El SN de haber estado más cerca seguro alguien lo habría comprado a sin que bajase tanto el precio
                                No todo es la reventa, desde luego, pero es un factor más.

                                Yo veo barcos construirse previa venta, alguien los disfruta, y se venden sucesivas veces (en unos casos disfrutándose entre venta y venta, en otros casos vendidos sin haber disfrutado mas que los gastos que da poseer un barco...) hasta que se hunden o desguazan.

                                Es el ciclo de la vida de un barco, lo que veo. No sólo existe el tiempo del disfrute...

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                                Trabajando...
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