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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Adaptar hidrogenerador "no náutico"

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  • #76
    Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"

    Hola,

    Es un conector eléctrico rotativo como los que ha puesto juriola mas arriba.

    Tres cables que pueden girar vueltas completas sin enredarse manteniendo la conexión. Para aerogenerador. En un hidro el soporte no da vueltas completas sobre si mismo, lo mas es subirlo y bajarlo, 180º o lago así.

    Respecto al hidro y la estanqueidad del eje de la hélice, encantado de ayudar si puedo. Un rodamiento sellado normal no aportará estanqueidad suficiente. Es mas por retener la grasa que lleva que resistir presión exterior. Es por decir algo como un reloj "water resistant". Lavarse las manos y poco mas.

    Habría dos opciones:
    - ir a un retén de grasa, como en las bombas de agua, pero en este caso un montaje de dos retenes orientados hacia el agua, para poder lubricar con grasa intermedia. Un solo retén mirando al agua como en las bombas tendría los mismos problemas de duración que en estas, con la diferencia de que un goteo aquí te fastidia el motor.
    - un pequeño cierre mecánico (tipo bocinas secas). Se podría encontrar algo a partir de diámetros de eje de 8 o 10 mm
    En ambos casos requeriría mecanizar o prever los alojamientos en la carcasa que aloja el motor

    Los motorcillos esos aguantan cargas axiales? si no habría que prever un rodamiento que la aguante. la hélice tirará del eje hacia fuera.

    Para probar es posible que todo esto sea demasiado, pero para un equipo que esté trabajando días y días sumergido, las 24h, estas cosas son la diferencia entre durabilidad y fiabilidad o problemas sin fin.


    Edu

    Comentario


    • #77
      Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"

      Ok. Gracias.
      MMSI:205646530
      ADRIA

      Comentario


      • #78
        Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"

        me interesa este tema mucho, de los retenes estancos
        para mi piedra angular en el diseño y posterior montaje

        la verdad que ahora dispongo de mucho tiempo libre
        pero estoy sin taller (solucionable) me entraron a robar
        y se llevaron toda la herramienta electrica
        y otros varios objetos utiles,
        incluido un generador kipor que compre a un cofrade
        en fin....
        el problema fundamental es la pasta, llevo años en paro
        y esto no tiene pinta de mejorar
        con lo que poco puedo aportar en materiales
        eso si mano de obra, sin problemas
        y la resina es barata (a estos niveles)

        Comentario


        • #79
          Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"

          Vaya, ya lo siento Bizi.

          Yo al revés, curro sí, pero tiempo no.


          Un par de retenes o un cierre mecánico para probar no son pasta no te preocupes. Yo los puedo conseguir baratos o incluso gratis si tengo alguna muestra.

          Un montaje con un par de retenes no es complicado. Con uno bastaría, pero como digo el problema no es que no entre el agua, sino que dure el retén sin lubricar (y acabaría marcando el eje, lo que pasa en las bombas). Sería como en la imagen, pero los retenes al revés, mirando hacia afuera, hacia el agua.



          Un cierre mecánico es mas complejo de componentes, pero ocuparía un espacio similar a dos retenes, quizá un poco mas. El diámetro del eje puede ser un problema, si es demasiado pequeño.



          Edu

          Comentario


          • #80
            Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"

            Yo había pensado en dos retenes de grasa y que el compartimento del motor fuera lleno de aceite y un colorante por si hay pérdidas, detectarlo. El diámetro del eje lo estoy calculando en 12mm y la longitud en 60mm-80mm. La carga axial a solventaría con rodamientos que creo que será mucho más fiable para mantener la alineación y preveer cavitaciones.
            Editado por última vez por Juriola; 05/11/2014, 15:14:28.
            <')(((>< <')(((>< <')(((><
            Que es mi barco mi tesoro,
            que es mi dios la libertad,
            mi ley, la fuerza y el viento,
            mi única patria, la mar.
            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
            Documentación y fotos de la construcción:
            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

            Comentario


            • #81
              Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
              Hola,

              Es un conector eléctrico rotativo como los que ha puesto juriola mas arriba.

              Tres cables que pueden girar vueltas completas sin enredarse manteniendo la conexión. Para aerogenerador. En un hidro el soporte no da vueltas completas sobre si mismo, lo mas es subirlo y bajarlo, 180º o lago así.

              Respecto al hidro y la estanqueidad del eje de la hélice, encantado de ayudar si puedo. Un rodamiento sellado normal no aportará estanqueidad suficiente. Es mas por retener la grasa que lleva que resistir presión exterior. Es por decir algo como un reloj "water resistant". Lavarse las manos y poco mas.

              Habría dos opciones:
              - ir a un retén de grasa, como en las bombas de agua, pero en este caso un montaje de dos retenes orientados hacia el agua, para poder lubricar con grasa intermedia. Un solo retén mirando al agua como en las bombas tendría los mismos problemas de duración que en estas, con la diferencia de que un goteo aquí te fastidia el motor.
              - un pequeño cierre mecánico (tipo bocinas secas). Se podría encontrar algo a partir de diámetros de eje de 8 o 10 mm
              En ambos casos requeriría mecanizar o prever los alojamientos en la carcasa que aloja el motor

              Los motorcillos esos aguantan cargas axiales? si no habría que prever un rodamiento que la aguante. la hélice tirará del eje hacia fuera.

              Para probar es posible que todo esto sea demasiado, pero para un equipo que esté trabajando días y días sumergido, las 24h, estas cosas son la diferencia entre durabilidad y fiabilidad o problemas sin fin.


              Edu
              A ver si entiendo...ese aparatejo de 14 euriles, conectado a un ventilador, hace las veces de aerogenerador? o sea de cargador eólico? y sin mas?
              Mi aventura rodeando la península en solitario:
              http://veleroskorpyo.blogspot.com/

              Comentario


              • #82
                Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                Yo había pensado en dos retenes de grasa y que el compartimento del motor fuera lleno de aceite y un colorante por si hay pérdidas, detectarlo. El diámetro del eje lo estoy calculando en 12mm y la longitud en 60mm-80mm. La carga axial a solventaría con rodamientos que creo que será mucho más fiable para mantener la alineación y preveer cavitaciones.
                El motor sumergido en aceite? Está pensado/preparado para trabajar así? En principio no tienen por qué...no?

                Absorber la carga axial con rodamientos creo que es lo correcto. Pueden ser sellados y lubricados "de por vida". O abiertos si el conjunto va sumergido en aceite

                Entiendo que al exterior, por la parte sumergida solo sale el eje del motor. Es eso lo que necesitas cerrar para que no entre agua. Con un reten ahí valdría, como el esquema de la derecha que he puesto (el retén orientado al revés), pero el problema sería la lubricación de ese retén, por eso la idea de poner dos y lubricar con grasa entre ambos. y que sería doble cierre, claro.

                Igual con un esquema de lo que tienes en mente nos aclaramos mejor

                Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                A ver si entiendo...ese aparatejo de 14 euriles, conectado a un ventilador, hace las veces de aerogenerador? o sea de cargador eólico? y sin mas?
                No, no ese aparatejo no es mas que un "quitavueltas" para los cables, manteniendo la conexión.


                Edu
                Editado por última vez por Edu; 05/11/2014, 18:26:10.

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                • #83
                  Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                  Si el motor no pudiera trabajar en aceite, se podría crear una cámara de aceite entre dos retenes, simplemente lo que pretendo es contrarrestar la presión de entrada con una presión interior de aceite. De todas formas preguntaré al fabricante si puede funcionar sumergido en aceite.
                  <')(((>< <')(((>< <')(((><
                  Que es mi barco mi tesoro,
                  que es mi dios la libertad,
                  mi ley, la fuerza y el viento,
                  mi única patria, la mar.
                  https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                  Documentación y fotos de la construcción:
                  https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                    El retén ya contrarresta esa presión, están diseñados para eso. Retenes mas o menos estándar aguantan desde 0,2 bar hasta 4 bar o mas de presión, según el modelo.
                    Pero no conviene pasarse, cuanta más presión de diseño, mas fricción con el eje, mas cuesta moverlo.
                    La hélice del hidrogenerador no irá sumergida mas de medio metro en el agua, no? 1 m de profundidad serían 0,1 bar de sobrepresión
                    Pones dos, en medio rellenas con grasa y listo. Si quieres pones el rodamiento en medio. Pones un engrasador y de vez en cuando añades algo de grasa.
                    Y el motor en seco.



                    Edu

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                      A la presión barommétrica por inmerrsión, habría que añadir la presión dinámica por el avance que calculo que será superior.
                      <')(((>< <')(((>< <')(((><
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                      • #86
                        Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                        Vale, yo lo estaba viendo como un fueraborda, la hélice a popa, y supongo que va a proa. En cualquier caso creo que habrá margen. Además el cubo de la hélice irá pegado al cuerpo, no?, haciendo un paso estrecho, a modo de laberinto, y se puede poner una tapa ajustada al eje, dejando 1 o 2 mm. No creo que la presión sea excesiva para unos retenes.

                        Un croquis rápido de como lo veo yo, no sé si es tu idea mas o menos o no.
                        Multitud de detalles por matizar, y cosas que me habré pasado por encima, pero mas o menos así. El motor se mete en el cuerpo y luego lleva una sección donde van retenes y rodamiento.
                        Según lo dibujaba se me ocurren multitud de cambios, pero es para hacerme una idea.




                        Edu

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                          Existen dos versiones, con la hélice hacia proa y popa, considero que la hélice hacia proa evita las turbulencias del soporte, a no ser que canalicemos el flujo con un canal que haga un efecto venturi. Tu boceto se ajusta a lo que debería ser y supongo que el cono de la hélice ayudará a mitigar la presión sobre los retenes.
                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                          • #88
                            Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                            Buenos y
                            He intentado opinar en varias ocasiones acerca del invento, porque en principio el hilo va de adaptar algo ya hecho.
                            Finalmente parece que el tema va en paralelo al otro hilo de fabricación.

                            Y como no quería crear una crítica sin ser constructiva, que tal la sugerencia de este motor, utilizado en generadores verticales, horizontales, hidrogeneradores, etc.......



                            Y no es excesivamente caro teniendo en cuenta que es más del 50% del proyecto ( creo )



                            Eso si, el planteamiento es algo diferente. En vez de imitar al generador watt&sea, el funcionamiento, sería más bien imitando al Aquair, con cabo o con eje directo, o incluso con una turbina tipo TURGO como las que usan las mini centrales hidráulicas caseras.

                            Editado por última vez por TAMAMOANA; 10/11/2014, 02:27:41.
                            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                              Ese tipo de alternador podría adaptarse con una turbina estilo barco mississippi adosado a un costado.



                              Aunque creo que la resistencia que ofrecería al avance, sería mucha
                              <')(((>< <')(((>< <')(((><
                              Que es mi barco mi tesoro,
                              que es mi dios la libertad,
                              mi ley, la fuerza y el viento,
                              mi única patria, la mar.
                              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                              Documentación y fotos de la construcción:
                              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Adaptar hidrogenerador &quot;no náutico&quot;

                                tamamoana (un fuerte abrazo)

                                esos motores de aerogenerador, estan muy probados
                                y son estupendos.... pero
                                su gran diametro produce una carcasa estanca un poco mayor
                                y esta produce un frenado hidrodinamico importante cosa que en el aire
                                apenas tiene importancia

                                queremos minimizar el efecto de resistencia al agua
                                utilizando un diametro lo mas pequeño posible
                                por ello el motor deberia ser largo, y fino, (poco diametro)
                                no al reves, esa es la variante
                                funcionar funcionan igual, uno el fino menos resistencia,
                                que se traduce en que roba menos velocidad al barco

                                saludos amigo

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