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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

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  • Respuesta: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

    Originalmente publicado por HadaPirata Ver Mensaje
    Porque dices de pegar los refuerzos con resina con hilos de fibra y sílice?? Porque sílice?? Pensaba solo con resina y fibra.
    Saludos HadaPirata!

    Conviene pegar al fondo las varengas y refuerzos longitudinales, antes de laminarlos.
    Es necesario filetear los angulos rectos y redondear los cantos, antes de enfibrar.
    Para pegarlos y filetear puedes usar resina cargada con hilos de fibra y sílice.
    Con el sílice al ser un espesante, conseguiras darle una textura mejor para el fileteado.
    Para conseguir una textura igual de espesa solo con hilos de fibra, tendrías que poner mucha cantidad de hilos y quedaría una textura muy grumosa y más dificil de aplicar.
    Con el sílice puedes controlar muy bien lo espeso de la mezcla y con la textura adecuada es más fácil de aplicar para filetear.
    Además una vez ha curado mejora las propiedades de resistencia de la resina.

    Edito:
    Unas capturas del Fiberglass Boat Repair & Maintenance.




    Editado por última vez por Xinanhook; 22/04/2018, 20:03:17.
    ____/)_____

    Comentario


    • ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
      Navegando a vela, la caja de orza sufre esfuerzos laterales de palanca que le llegan de la orza. Mi duda (o suposición) es si el viejo suelo que cortaste ejercía algún tipo de soporte o apoyo a la caja para compensar estos esfuerzos. Si es así, este punto de apoyo se ha de rehacer de alguna manera.

      suerte!!


      Tenía unos apoyos laterales sobre espuma. Voy a rehacerlos, tambien voy a poner longitudinales y transversales, para hacerla más consistente.

      Y además espero laminar 3 veces con Mat 300 y resina de poliéster, he masillado los dos agujeritos que he encontrado.




      Gracias Enric Rosello



      🍻
      Editado por última vez por HadaPirata; 22/04/2018, 22:10:01.
      Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

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      • ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

        Gracias Cabot por los ánimos, veremos cuando llega el permiso, y veremos cuando está lista la barquita. Queda mucho trabajo y seguro que surgen problemas.

        Me gustaría echarla en junio al agua, sino me subiré por las paredes 🤪

        Y nuestro pantano debe estar genial, hace mucho que no voy 😬

        🍻




        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
        Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

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        • ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

          Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
          Saludos HadaPirata!

          Conviene pegar al fondo las varengas y refuerzos longitudinales, antes de laminarlos.
          Es necesario filetear los angulos rectos y redondear los cantos, antes de enfibrar.
          Para pegarlos y filetear puedes usar resina cargada con hilos de fibra y sílice.
          Con el sílice al ser un espesante, conseguiras darle una textura mejor para el fileteado.
          Para conseguir una textura igual de espesa solo con hilos de fibra, tendrías que poner mucha cantidad de hilos y quedaría una textura muy grumosa y más dificil de aplicar.
          Con el sílice puedes controlar muy bien lo espeso de la mezcla y con la textura adecuada es más fácil de aplicar para filetear.
          Además una vez ha curado mejora las propiedades de resistencia de la resina.

          Edito:
          Unas capturas del Fiberglass Boat Repair & Maintenance.






          Hola

          No entendía lo de redondear, ahora ya si, con el dibujo. Me descargue ese manual el año pasado, pero no lo encontraba, gracias.

          Buscaré él sílice, y lo haré como dices.

          Estoy haciendo el marco para controlar la “sentina” como me dijiste.




          Además he laminado todo el suelo de abajo, nada menos que 3kg de resina de poliéster y casi 4 m2 de Mat 300. No se si hay que hacerlo otra vez. Me mosquea un poco el color negro que aparece en algunas zonas, no se si es normal.

          La orza creo que llevará 2-3 laminaciones.















          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
          Editado por última vez por HadaPirata; 22/04/2018, 22:29:52.
          Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

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          • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

            Originalmente publicado por HadaPirata Ver Mensaje
            Gracias Cabot por los ánimos, veremos cuando llega el permiso, y veremos cuando está lista la barquita. Queda mucho trabajo y seguro que surgen problemas.

            Me gustaría echarla en junio al agua, sino me subiré por las paredes 🤪

            Y nuestro pantano debe estar genial, hace mucho que no voy 😬

            🍻




            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
            Teniendo en cuenta que el suelo lo vas a hacer con contrachapado fenolico, relleno de espuma los refuerzos longitudinales del casco, no creo que sea necesario longitudinales.

            Los longitudinales, se laminan para orzas atornilladas.

            Con cuatro varengas valdria. La primera entre el borde de proa de la caja de orza y la roda, la segunda a proa de la caja de la orza, la tercera a popa de la caja de la orza y la cuarta entre varenga a popade la caja de orza y el espejo de popa.

            Longitudinales necesitaras para limitar la sentina a babor y estribor de la quilla. Asi que la podrias formar desde la varenga mas a popa hasta el espejo de popa.

            Como la caja de la orza la laminas tambien con el suelo(como con las varengas como te ha mostrado Xinanhook), el suelo te funciona como una varenga longitudinal.

            Tu tailor es una adaptacion de una de motor a velero, por eso el casco presenta esos refuerzos, para soportar pantocazos. A vela no vas a coger una velocidad en la que empieces a planear y dar pantocazos.

            Comentario


            • Respuesta: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

              Buen trabajo HadaPirata!

              No te preocupes por los puntos negros que dices. Es el color que ha cogido el suelo con los años. Al haberlo lijado estaba matizado, pero con la resina ha recuperado el color y con el brillo destaca más.

              Para el laminado de los refuerzos, no puedes hacerlo con mat, debe hacerse con tejido.
              El mat otorga al laminado la propiedad de impermeabilidad y el tejido la de resistencia estructural.
              Con tejido sarga de 300g/m2 se adaptará bien a las formas y tendrás buena resistencia.

              Ánimo!
              ____/)_____

              Comentario


              • Re: Respuesta: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                Buen trabajo HadaPirata!

                No te preocupes por los puntos negros que dices. Es el color que ha cogido el suelo con los años. Al haberlo lijado estaba matizado, pero con la resina ha recuperado el color y con el brillo destaca más.

                Para el laminado de los refuerzos, no puedes hacerlo con mat, debe hacerse con tejido.
                El mat otorga al laminado la propiedad de impermeabilidad y el tejido la de resistencia estructural.
                Con tejido sarga de 300g/m2 se adaptará bien a las formas y tendrás buena resistencia.

                Ánimo!
                El mat tambien suaviza la estructura del tejido y ahorra masilla

                Comentario


                • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                  En las últimas fotos veo que la caja de orza está perfectamente reforzada por el banco. No necesita más, tan solo lo que dispongas a nivel estético o por eventuales daños.
                  Ánimos y suerte!!. Te está quedando muy bien!!
                  sigpic

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                  • Respuesta: Re: Respuesta: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    El mat tambien suaviza la estructura del tejido y ahorra masilla
                    Sí en casos donde el laminado queda a la vista se usa el velo de 30g/m2, en la última capa. Asi se obtiene un acabado mas fino y no es necesaria tanta masilla para afinarlo.

                    Si el laminado es estructural conviene utilizar tejido para conseguir una buena resistencia, a igualdad de grosor en g/m2.

                    En el laminado se puede intercalar mat y tejido, así se obtiene la impermeabilización con el mat y la resistencia con el tejido.
                    Pero se intercala en el caso de necesitar un laminado de un grosor considerable, el mat hace grueso o cuerpo.
                    En laminados estructurales de poco grosor ya no se hace necesario conseguir "cuerpo" por lo que no es necesario intercalar mat.
                    Si el laminado queda no visto, tampoco importa que la última capa tenga el relieve del tejido y no es necesario afinarlo.
                    Ronsito con chorrito de café!
                    ____/)_____

                    Comentario


                    • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                      Originalmente publicado por HadaPirata Ver Mensaje
                      Gracias Cabot por los ánimos, veremos cuando llega el permiso, y veremos cuando está lista la barquita. Queda mucho trabajo y seguro que surgen problemas.

                      Me gustaría echarla en junio al agua, sino me subiré por las paredes ��

                      Y nuestro pantano debe estar genial, hace mucho que no voy ��

                      ��


                      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                      El pantano se está poniendo chulo y está solo al 30% espero que no nos lo vacíen este verano, fundamentalmente por la gente de la zona.
                      saludos

                      Comentario


                      • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                        Soy consciente de ser un pesado, pero no me cansaré de repetir que te estás liando como la sandalia de un romano. NO has de poner refuerzos ni laminados de ningún tipo donde no los había. El casco y la caja de la orza están suficientemente reforzados. Solo has de garantizar con masilla y fibra que no tengan filtraciones. Luego has de rehacer la carlinga del palo.
                        Para el suelo, repito hasta hacerme cansino, yo NO iría más lejos de un refit estético a base de lijar rebabas, pintura de dos componentes con antideslizante y/o listones decorativos de teca.
                        En una semana puedes estar en el agua con el barco listo, precioso y aligerado.
                        suerte!!

                        PD: A añadir cosas siempre estás a tiempo. De momento y como dicen los británicos: Simple is Best, o aplica el método KISS (keep it simple, stupid)
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                          Hola Hada Pirata. Veo que la cosa marcha!
                          No quiero acabar de liarte pero si hay algunas cosas que destacaría, o que al menos yo tendría en cuenta. Lo primero si no me equivoco es que estas relaminando el suelo con resina de poliester. En mi escasa experiencia, las reparaciones de poliester sobre poliester no tuvieron buena adherencia, y si bien estaban sometidas a fuerzas, terminaron despegándose las zonas nuevas de la antiguas. No así las que hice con resina epoxi, que se mantienen fuertes, pegadas y estancas desde hace años. Lo segundo es que ya que se ha cortado el casco, yo intentaría al rehacerlo que sea autovaciante. Esto se lograría (ya que parece que antes no lo era) elevando la altura de este entre 5 a 10 cm (no creo que necesite mas) y a partir de ahí se podría poner el desagüe que se quiera (mi pastinaca por ejemplo solo necesita un drenaje en el medio de la bañera con pasacasco).
                          Lo último recordar que estos barcos siempre pueden volcar. Y es fundamental la reserva de flotación que tengan por si eso sucede. El espacio casco- suelo siempre que sea estanco es una garantía de reseva de flotabilidad. Unas Y mucho ánimo!

                          Comentario


                          • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                            No tan cara como la resina epoxi es la resina Vinilester. Esta resina aguanta mas el agua. No me acuerdo si ya lo hemos comentado

                            Comentario


                            • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                              HadaPirata, te adjunto el link del vídeo que me acaban de enviar de la editorial inglesa Fernhurst para promocionar la reedición de mi libro sobre rehabilitar un barco. Me ha recordado los años que pasé nadando en la zona honda de la piscina donde tu estás ahora.
                              Mucha suerte y muchos ánimos!!

                              sigpic

                              Comentario


                              • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                                Buenas noches cofrades

                                Lo primero agradecer a Gypsylyon, Enric Roselló, Xinanhook, Cabot, 470ala vista, y demás cofrades los ánimos y las clases magistrales que me estáis dando, me dan fuerza para seguir adelante.


                                Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                Soy consciente de ser un pesado, pero no me cansaré de repetir que te estás liando como la sandalia de un romano. NO has de poner refuerzos ni laminados de ningún tipo donde no los había. El casco y la caja de la orza están suficientemente reforzados. Solo has de garantizar con masilla y fibra que no tengan filtraciones. Luego has de rehacer la carlinga del palo.
                                Para el suelo, repito hasta hacerme cansino, yo NO iría más lejos de un refit estético a base de lijar rebabas, pintura de dos componentes con antideslizante y/o listones decorativos de teca.
                                En una semana puedes estar en el agua con el barco listo, precioso y aligerado.
                                suerte!!

                                PD: A añadir cosas siempre estás a tiempo. De momento y como dicen los británicos: Simple is Best, o aplica el método KISS (keep it simple, stupid)
                                Enric Roselló, NO eres pesado, todo lo contrario, es un honor que comentes este humilde hilo, y ENHORABUENA POR LA REEDICIÓN DE ESE LIBRO

                                Ahora al lío

                                Esta barca ha aguantado 50 años navegando, por pantano y por mar, mi padre la llevaba a Galicia y navegàbamos por las rías gallegas ( ojo, rías altas) y no llevaba refuerzos laminados, excepto en la proa, debajo de la carlinga del mástil.Ha resistido pantocazos y nos ha sacado de varios sustos, mi padre en aquella época, era un pedazo de valiente con nervios de acero :. Así que ahora no voy a laminar todos los refuerzos tampoco, Enric tiene razón, debo simplificar.

                                Por otro lado, sí voy a poner el suelo como estaba de origen por dos motivos, primero por seguridad, un suelo inclinado y de esa forma no es cómodo y seguro para navegar, y segundo porque como dice 470a la vista, es una reserva de flotación.

                                Y de ahí vamos a la duda de sentina sí o no. Desagüe por encima de la línea de flotación o no ... :

                                Comentáis lo de la resina, elegí resina de poliéster por precio claro, me aseguraron que al cabo de tantos años y lijando la superficie con 50-80 para crear rugosidad, no había problema. De hecho está bien adherido. Lleva una laminación entera, y no sé si hacer otra, o centrarme en la caja de la orza y los refuerzos de proa para la carlinga del mástil.

                                Tengo unos días para pensarlo, antes de empezar a trabajar de nuevo, luego hay que pisar el acelerador a tope, hay plazo de entrega , y mucho que resolver.

                                Unas rondas dobles por lo menos
                                Editado por última vez por HadaPirata; 03/05/2018, 09:34:15.
                                Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

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                                Trabajando...
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