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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

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  • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

    Simplifica al máximo cuanta
    más ligereza y menos trabajo mejor, en cuanto al tema de la insumergibilidad meteria flotadores en los huecos que puedas y bien sujetos , como en los optimist de quita y pon , volver a poner espúma ahora con lo limpio y despejao que está a mí me daría terror , yo reforzaría únicamente los puntos clave y a correr.
    Menuda limpieza!
    Suerte.

    Comentario


    • ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

      Bueno, lo fácil que es romper y lo duro que será luego rehacer lo roto!

      Ya está todo limpia y la mitad lijada, tanto el suelo como asientos, etc

      He visto zonas por las que posiblemente podría filtrar agua, a parte de por todo el suelo claro, la caja de la orza y la sentina





      Al final me he cargado también la sentina, claramente entraba mucha agua por ahí, estaba deshecha, no se si lo apreciareis en las fotos. He pensado hacerla más pequeña, para intentar lo de la maniobra de la mayor. La elevare un poco para pasar por debajo un tubo, el agua de proa no podía salir porque en medio estaba la sentina 🤔



      También he encontrado un viejo arreglo que no me gusta y lo he saneado, pero no creo que entrara agua por ahí, ya que la obra viva estaba bien.


      Y así ha quedado lijadita y limpia

      Gracias a vuestros vídeos, comentarios, recomendaciones e ideas, voy aclarándome, veremos cual es el resultado.

      De momento a secarse toda la Semana Santa, y a la vuelta de vacaciones a trabajar duro de nuevo, que falta hace.

      🍻🍻


      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
      Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

      Comentario


      • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

        Tal com veo ese casco con suelo, creo que te puedes ahorrar esa sentina.
        Como te comente se le da una inclinacion para que el agua se vaya al desague e la popa. En este punto haces la sentina. De esa manera puedes vaciar por vacio (valga la redundancia) al abrir el tapon cuando navegas. Yo no se si originalmente esa taylor la sentina era cuadrada.

        Respecto a la caja de la orza, se ve muy deslaminada. Eso significa que por dentro de la caja la tambien hay que sanear. Con el roce de la orza se fue quedando la fibra al aire y luego el agua ha hecho el resto.

        En las fotos no se puede apreciar la extension, pero si veo bien parece que hay agujeros. Si es asi, tendras que cortar esa caja por donde esta deslaminada y laminar nuevo ese trozo. Para ello tendras que hacer una especie de molde para poder laminar.
        Una alternativa seria despues de cortar ese trozo, la de poner un anillo de inox marino justo en el reborde caja-casco, para que en el futuro proteja la fibra de la caja de los roces de la orza. Luego laminas encima del anillo y reaces la caja

        Comentario


        • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

          SALUDSS

          Quedará mejor que nueva , solo ver la preparación ya se que saldrá muy bien .
          Ahora que la veo más despejada , me la imagino con tingladillo de madera ,
          Algo así ,

          EL GARFIELD.
          Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
          El WISPA
          RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
          https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
          LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
          (AL)

          LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
          (UNAMUNO)

          Comentario


          • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

            Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
            Tal com veo ese casco con suelo, creo que te puedes ahorrar esa sentina.
            Como te comente se le da una inclinacion para que el agua se vaya al desague e la popa. En este punto haces la sentina. De esa manera puedes vaciar por vacio (valga la redundancia) al abrir el tapon cuando navegas. Yo no se si originalmente esa taylor la sentina era cuadrada.

            Respecto a la caja de la orza, se ve muy deslaminada. Eso significa que por dentro de la caja la tambien hay que sanear. Con el roce de la orza se fue quedando la fibra al aire y luego el agua ha hecho el resto.

            En las fotos no se puede apreciar la extension, pero si veo bien parece que hay agujeros. Si es asi, tendras que cortar esa caja por donde esta deslaminada y laminar nuevo ese trozo. Para ello tendras que hacer una especie de molde para poder laminar.
            Una alternativa seria despues de cortar ese trozo, la de poner un anillo de inox marino justo en el reborde caja-casco, para que en el futuro proteja la fibra de la caja de los roces de la orza. Luego laminas encima del anillo y reaces la caja

            Ayyyy Gypsylon, lo de cargarme la caja de orza y hacerla de nuevo me da PÁNICO!,

            No hay otra forma de sanear sin romper más? La orza va muy justa en esa caja, no podría poner el reborde de inoxidable (si te he entendido bien). En una de las últimas navegadas con mi hija se quedo bajada, enganchada, y no había manera de subirla

            Tú no crees que lijando más, y a base de varias capas de fibra y resina no se quedaría bien?

            Gracias de todas formas!
            Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

            Comentario


            • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

              Originalmente publicado por leviño Ver Mensaje
              SALUDSS

              Quedará mejor que nueva , solo ver la preparación ya se que saldrá muy bien .
              Ahora que la veo más despejada , me la imagino con tingladillo de madera ,
              Algo así ,


              Qué preciosidad, pero mi pequeña no puede aspirar a tanto, me temo.
              Libertad II: Mi pequeño gran proyecto https://foro.latabernadelpuerto.com/...15#post2125315

              Comentario


              • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                SALUDSS
                Tus límites te los pones tu , yo creo que si
                EL GARFIELD.
                Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
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                LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                (UNAMUNO)

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                • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                  Originalmente publicado por HadaPirata Ver Mensaje
                  Ayyyy Gypsylon, lo de cargarme la caja de orza y hacerla de nuevo me da PÁNICO!,

                  No hay otra forma de sanear sin romper más? La orza va muy justa en esa caja, no podría poner el reborde de inoxidable (si te he entendido bien). En una de las últimas navegadas con mi hija se quedo bajada, enganchada, y no había manera de subirla

                  Tú no crees que lijando más, y a base de varias capas de fibra y resina no se quedaría bien?

                  Gracias de todas formas!
                  El problema es que si en la parte interior esta la fibra al aire, si laminas encima, primero no te va agarrar bien el poliester y luego, probablemente, en menos de un año se va a deslaminar de nuevo. Probablemente antes se hinchara y no te dejara mover la orza.

                  Una alternativa al inox es usar teflon se pueden fijar unas tiras verticales de teflon dentro de la caja para que cojan el rozamiento de la orza.
                  Seguro Leviño usaria tablas de cortar de teflon para hacerlo.

                  No tengas miedo de hacer una caja nueva. La puedes hacer usando la misma orza laminando encima del la misma. Antes le pones unos distanciadores de unos 3 mm a cada lado. Luego las tiras de teflon y laminas. Asi te quedara una biena caja. Finalmente laminas la caja al casco

                  Comentario


                  • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    El problema es que si en la parte interior esta la fibra al aire, si laminas encima, primero no te va agarrar bien el poliester y luego, probablemente, en menos de un año se va a deslaminar de nuevo. Probablemente antes se hinchara y no te dejara mover la orza.

                    Una alternativa al inox es usar teflon se pueden fijar unas tiras verticales de teflon dentro de la caja para que cojan el rozamiento de la orza.
                    Seguro Leviño usaria tablas de cortar de teflon para hacerlo.

                    No tengas miedo de hacer una caja nueva. La puedes hacer usando la misma orza laminando encima del la misma. Antes le pones unos distanciadores de unos 3 mm a cada lado. Luego las tiras de teflon y laminas. Asi te quedara una biena caja. Finalmente laminas la caja al casco
                    SALUDSS

                    Si no recuerdo mal las tablas de corte de teflon tienen 15 mm lo tengo que comprobar pero creo que daría la medida para hacer el interior de la caja directamente, tendrías el Interior​ más fino que el culito de un bebé y lo mecanizas con una caladora y una hoja para plásticos ,
                    EL GARFIELD.
                    Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                    El WISPA
                    RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                    https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                    LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                    (AL)

                    LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                    (UNAMUNO)

                    Comentario


                    • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                      Hola Hada Pirata. Menudo trabajito que estas haciendo.
                      Viendo las fotos de la caja de orza se nota que esta hecha en dos partes. Una que continúa al casco y va hacia arriba y luego se une con otra que baja.
                      Yo diría que la forma en que esta hecha es sumamente sólida. Por otra parte, me parece que el punto de mas humedad es en la zona de proa de la caja, que es donde entraría el perno que pivota la orza. Los agujeros no se ven porque supongo que están cubiertos por masilla de poliéster, pero yo seguiría apostando a que es una probable entrada de agua, y que se vaya filtrando a través del laminado. Aunque puede me equivoque yo volvería a revisar los agujeros desde fuera del casco y desde el interior de la caja de orza si se puede e incluso si hay dudas levantaría la masilla que lo cubre, sanearía y pondría masilla, pero epoxi.
                      He trabajado con resina epoxi y lo bueno es que tiene muy buena adherencia al poliéster (mas que el mismo poliéster) y que luego te queda todo estanco y muy firme.
                      Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
                      Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
                      Bueno ahora a disfrutar de tus días libres

                      Comentario


                      • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                        Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                        Hola Hada Pirata. Menudo trabajito que estas haciendo.
                        Viendo las fotos de la caja de orza se nota que esta hecha en dos partes. Una que continúa al casco y va hacia arriba y luego se une con otra que baja.
                        Yo diría que la forma en que esta hecha es sumamente sólida. Por otra parte, me parece que el punto de mas humedad es en la zona de proa de la caja, que es donde entraría el perno que pivota la orza. Los agujeros no se ven porque supongo que están cubiertos por masilla de poliéster, pero yo seguiría apostando a que es una probable entrada de agua, y que se vaya filtrando a través del laminado. Aunque puede me equivoque yo volvería a revisar los agujeros desde fuera del casco y desde el interior de la caja de orza si se puede e incluso si hay dudas levantaría la masilla que lo cubre, sanearía y pondría masilla, pero epoxi.
                        He trabajado con resina epoxi y lo bueno es que tiene muy buena adherencia al poliéster (mas que el mismo poliéster) y que luego te queda todo estanco y muy firme.
                        Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
                        Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
                        Bueno ahora a disfrutar de tus días libres
                        Si esa caja esta tan deslaminada como parece no relaminar y solo sellar con masilla epoxi significa cada año reparacion de esa zona.
                        Ademas, en cuanto monte el suelo ya no es accesible. Sigo pensando que es mejor, ya que ha levantado el suelo, hacer una buena y profunda reparacion y te olvidas de filtraciones, entradas de agua para muuuchos años.

                        Si fuera mio y ademas con ese aspecto sentimental, que entiendo perfectamente, que yo tampoco la venderia, lo arreglaria con la idea de que mis nietos tambien puedan navegar con la taylor

                        Comentario


                        • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                          Hola Gypsylon. Yo no hablo de no relaminar. La zona mas afectada es la que se continúa con el casco. Volverla a hacerla (la caja) significa cortar el casco en su prolongación con la caja. y luego unirla, quedando difícilmete mejor o mas fuerte que ahora. Yo la relaminaría como cuando tienes un roto en el casco. Rebajas las zonas periféricas al roto. Luego pegas un plástico en la parte de dentro ( que luego seca retirarás) y laminas con fibra de vidrio y epoxi. Se dan varias capas y luego lijas. Retiras el plástico interior y en este caso lijas desde dentro y por fuera. Ademas parece que la zona afectada es la de mas hacia proa, lo que limitaría el arreglo a esa zona.
                          Al menos es lo que ceo. Un saludo

                          Comentario


                          • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                            Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                            Con respecto a la caja yo no re laminaría sino que iría rellenando los espacios con fibra y epoxi.
                            Si al sanear te llevas toda la hoja de la caja, pondría un molde plástico del lado de dentro (al ser plástico no adhiere el epoxi) y laminaría encima.
                            Bueno ahora a disfrutar de tus días libres
                            Yo es lo que te he entendido: "en principio no relaminar solo en caso de que en el saneado se quede muy fino".

                            Por eso he comentado que mi impresion es que esa zona esa extremadamente mal y completamente deslaminada. Es un mal de este tipo de orzas, el roce continuo de levantarla y bajarla valimando y lijando el gelcoat y luego la fibra. Cuando la fibra esta abierta, funciona como una esponja y adsorve mas agua y asi se sigue deslaminando.

                            Por ello pienso que lo mejor ahora es hacer una cura radical y ademas mejorar el sistema para evitar deslaminaciones en el futuro. Mirate el hilo de leviño, el tambien ha hcho una restauracion radical de la caja de la orza.

                            El utilizar teflon es una garantia de que no va a deslaminar. Aunque el teflon se hincha algo con el agua si se le dja una olgura deberia funcionar.

                            El problema que le veo al teflon es como hacerlo fuerte con la fibra y resina.
                            Creo que la mejor forma seria atornillarle tornillos de inox roscachapa si atravesar completamente el teflon y luego laminar sobrel el teflon. Los tornillo asegurarian un buen agarre mecanico del teflon con la caja.

                            Seguro que leviño tiene mejores ideas. Te paso el testigo

                            Comentario


                            • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                              Ante todo
                              Entiendo este proceso como similar al de la ósmosis o hidrólisis. Agua que se va introduciendo entre la fibra. Vosotros si en vuestros cruceros la tuvieras cortarías la fibra o harías un saneado y relaminado con epoxi por encima?
                              Si en este caso la fibra dañada llegara al casco (bastante probable), donde se cortaría?
                              Actualmente la caja y el casco es una sola pieza hasta que se une. Creeís que quedaría mas fuerte cortando la orza al ras y haciéndola de nuevo y pegándola al casco?
                              Yo al menos tengo mis dudas.

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                              • Re: ¿Voy Bien? Arreglando una Taylor a vela

                                Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                                Ante todo
                                Entiendo este proceso como similar al de la ósmosis o hidrólisis. Agua que se va introduciendo entre la fibra. Vosotros si en vuestros cruceros la tuvieras cortarías la fibra o harías un saneado y relaminado con epoxi por encima?
                                Si en este caso la fibra dañada llegara al casco (bastante probable), donde se cortaría?
                                Actualmente la caja y el casco es una sola pieza hasta que se une. Creeís que quedaría mas fuerte cortando la orza al ras y haciéndola de nuevo y pegándola al casco?
                                Yo al menos tengo mis dudas.
                                Efectivamente es el mismo proceso el agua entra entre las capas de fibra y la va hidrolizando.

                                Respecto a tus preguntas de como sanear de forma optima zonas del casco hidrolizada. La fibra hidrolizada no tiene mi un 20% de resistencia en comparacion con un buen casco no hidrolizado. Es decir una hidrolizacion importante es un problema estructural y por lo tanto de seguridad. Por ello hay que eliminar toda la fibra hidrolizada y relaminar bien con epoxi o con resina vinilester. Sobre tu pregunta si yo lo haria, decirte que yo lo he hecho. Mi velero es de construccion sanwich. Por un mal tratamineto antiosmosis continuo la deslaminacion en algunas zonas hasta el sandwich. Por ello se lijo el casco hasta el sandwich y se relamino alternando 2 capas de rowin de 600 y matt (antes tenia solo una de 300 y dos de matt) con resina vinilester. Luego se impermeabilizo con epoxi. Ahora tengo un casco mas fuerte, mas robusto, mas resistente, mas seguro, sin osmosis sin hidrolisis.
                                Respecto a tu segunda pregunta, el sistema de orza es una caja, laminada al casco y laminada a la bancada. Las fuerzas son diferentes a las de un velero con orza de lastre atornillada. Son fuerzas de palanca laterales que se reparten en las superficies de babor o estribor, segun bordada.
                                El punto de union casco - caja de orza no tiene que aguantar la traccion del peso de la orza.
                                Si el trabajo esta bien hecho y se hace el correspondiente solapado va a quedar incluso mas fuerte que antes. Ademas se hacen tres puntos de fijacion, casco, suelo y banco.

                                Segun el estado del casco igual no basta con cortar al ras, si no que hay que sanear un area del casco alrededor de la caja.

                                Es muy importante laminar sobre zonas sanas, de esta manera tenemos garantia de que va haber una buena adherencia de las resinas.

                                Pero como siempre digo cada armador toma sus decisiones en funcion de sus necesidades, experiencia y habilidades. Mi opinion, es que si te pones a reparar algo hay que hacerlo a conciencia y de forma profesional y en ningun caso hacer chapuzas. Otro tipo de consejo no voy a dar. Sera porque he vivido muchos años en Alemania y ahora en Suiza, pero creo que siempre he pensado asi.

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