VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

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  • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

    Es lo que tiene navegar con tripulación. En mi caso, y después de una juventud en snipe y vaurien donde a veces el tripulante fallaba y te quedabas sin salir, me decidí por un crucero en el que pudiera navegar en solitario si por cualquier motivo me fallaran. Y para mi ha sido buena elección.

    Puedo entender perfectamente que te sientas mal porque el tripulante ha decidido no seguir. Tal vez se vino muy arriba y una vez en situación cambió de opinión, estando en su derecho. Pero es que en cada entrada lo estás machacando y los lectores de tus historias nos damos cuenta. Y creo que no queda bien.

    Pero cada uno tiene su forma de verlo.

    Enhorabuena por la travesía y espero que pronto estés de nuevo en Puertochico preparando el barco para la próxima

    Un saludo.

    Comentario


    • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

      Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
      Es lo que tiene navegar con tripulación. En mi caso, y después de una juventud en snipe y vaurien donde a veces el tripulante fallaba y te quedabas sin salir, me decidí por un crucero en el que pudiera navegar en solitario si por cualquier motivo me fallaran. Y para mi ha sido buena elección.

      Puedo entender perfectamente que te sientas mal porque el tripulante ha decidido no seguir. Tal vez se vino muy arriba y una vez en situación cambió de opinión, estando en su derecho. Pero es que en cada entrada lo estás machacando y los lectores de tus historias nos damos cuenta. Y creo que no queda bien.

      Pero cada uno tiene su forma de verlo.

      Enhorabuena por la travesía y espero que pronto estés de nuevo en Puertochico preparando el barco para la próxima

      Un saludo.
      Gracias Costapinto. Para evitar suspicacias a partir de ahora me referiré a él como "BC". Pero estarás de acuerdo en que no es lo mismo que te falle un tripulante para una salida en vela ligera que teniendo por delante el Raz Blanchard y el cruce del Canal de la Mancha con un 23 pies.

      "Estando en su derecho": evidentemente no habíamos firmado un contrato, pero con su renuncia ponía en peligro las vacaciones y los billetes de avión de todos los que le seguían, que también estaban en su derecho de seguir. El típico dilema de tus derechos sobre los de los demás.

      Un saludo.
      Editado por última vez por aaledo; 29/08/2023, 11:40:56.
      Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
      https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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      • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

        Bueeeno. No pretendía dar tanto valor a la frase.

        Yo no sé si hubo contrato (ya dices que no) o cuál fue el acuerdo, pero inicialmente da la sensación de excesiva responsabilidad enchufada a un invitado. Y estas cosas pueden/suelen pasar. Y hacerse mala sangre no es bueno para la salud...

        Pelillos a la mar y a mirar hacia adelante

        Comentario


        • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

          Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
          Bueeeno. No pretendía dar tanto valor a la frase.

          Yo no sé si hubo contrato (ya dices que no) o cuál fue el acuerdo, pero inicialmente da la sensación de excesiva responsabilidad enchufada a un invitado. Y estas cosas pueden/suelen pasar. Y hacerse mala sangre no es bueno para la salud...

          Pelillos a la mar y a mirar hacia adelante
          Los que me acompañan no son"invitados", nunca me dirijo a ellos así. Son tripulantes tan responsables de la navegación como yo. De hecho se hacen cargo del barco cuando yo no estoy de guardia, y todas las decisiones se comparten. Son navegaciones muy complejas como para encima hacerte cargo de un invitado. No le des más vueltas, no tiene justificación.
          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
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          • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

            Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
            Los que me acompañan no son"invitados", nunca me dirijo a ellos así. Son tripulantes tan responsables de la navegación como yo. De hecho se hacen cargo del barco cuando yo no estoy de guardia, y todas las decisiones se comparten. Son navegaciones muy complejas como para encima hacerte cargo de un invitado. No le des más vueltas, no tiene justificación.
            si tu eres el capitan tu eres el responsable de todo, tanto del barco como de la tripulación... de verdad que pensaba dejarlo en un comentario, pero es que como sigues queriendo tener razón pues te lo vuelvo a decir: no me vale tu opinión sin oir la versión del otro. El tambien se ha involucrado en esa travesia y si lo ha dejado a medias estoy seguro de que sus razones tendra.

            Lo que no me vale es ponerle a parir por aqui sin que tenga opción a defenderse y encima dar su nombre y repetirlo varias veces. Tu eres el capitan y algo has hecho mal cuando un tripulante se te ha ido.

            Lo siento, pero para mi estas perdiendo muchos puntos cofrade.

            No brindo.

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            • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

              Estoy totalmente de acuerdo con Álvaro, al que no conozco, pero que he seguido este verano en su viaje a Londres a través de su blog. Está en su perfecto derecho de comentar las veces que crea oportuno la desagradable experiencia del abandono de un tripulante, que ha hecho peligrar meses de preparación y perjudicar a los que se incorporaban en otras etapas, con gastos de viajes, días de vacaciones, etc. Todo ello por el abandono de alguien que se ofreció voluntariamente a acompañarlo, sabiendo los riesgos ya que se trataba de un navegante con experiencia. Igualmente, puede calificar ese abandono como mejor le parezca, sin entrar en el insulto personal (cosa que no ha hecho en ningún momento). Creo que a través de su diario, hemos seguido los esfuerzos que hay que hacer para poder llevarlo a cabo y las dificultades que hay que ir superando y entiendo su rabia y frustración por un incidente que estuvo a punto de dar al traste con el proyecto.
              A partir de ahí, cuando se comparte con otros las experiencias u opiniones personales, nos arriesgamos a que otros opinen libremente, incluso para criticar que uno se exprese con libertad también.
              Brindo por el Corto Maltés.


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              • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                Jonam, puedes pensar de mí lo que quieras, pero te diré que desde que dí la vuelta a España han navegado conmigo 16 tripulantes, la mayoría han repetido varios años, y hasta ahora no había tenido problemas con ninguno.



                "BC" no lo dejó "a medias". Se marchó el primer día nada más tocar tierra. En 9 horas de navegación nadie se enfada porque el capitán haya hecho algo mal, eso lo entiende cualquiera. En esa navegación le estuve atendiendo su mareo, le hice la comida además de atender a la navegación, limpié el cubo de vomitar varias veces, y hasta limpié el retrete que había utilizado sólo él para no llegar a puerto con el depósito de negras lleno.



                Para que puedas opinar mejor transcribo el cuaderno de bitácora de ese día, donde podrás ver que no pasó nada, salvo que creas que lo escribo sesgadamente porque tengo dotes adivinatorias y sabía que "BC" me iba a dejar tirado esa tarde.








                También conservo los WhatsApp que intercambié con su mujer (también amiga mía) y con un amigo común, manifestando su extrañeza e incomprensión por su conducta, pero lógicamente no los voy a utilizar.



                Un saludo.
                Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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                • Respuesta: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                  Yo jamás me he mareado y espero que así siga, pero he visto a gente ponerse muy malito y lo pasan fatal. Con esto no quiero justificar el comportamiento de este tripulante y no tengo ni idea de sus circunstancias ni del compromiso adquirido contigo, pero que te dejen tirado es una putada con mayúsculas
                  Me parece increíble el viaje que te has pegado en un 23 pies y he seguido el hilo desde el primer día. Mi más enhorabuena por tu hazaña
                  Te agradezco enormemente que me atendieses por teléfono cuando te llame pidiéndote consejo sobre el Serviola 23 que finalmente compré. Si pasas por Sevilla llama a tu amigo Leo, con el que hablo asiduamente y nos tomamos una cerveza

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                  • Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                    Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                    Jonam, puedes pensar de mí lo que quieras, pero te diré que desde que dí la vuelta a España han navegado conmigo 16 tripulantes, la mayoría han repetido varios años, y hasta ahora no había tenido problemas con ninguno.



                    "BC" no lo dejó "a medias". Se marchó el primer día nada más tocar tierra. En 9 horas de navegación nadie se enfada porque el capitán haya hecho algo mal, eso lo entiende cualquiera. En esa navegación le estuve atendiendo su mareo, le hice la comida además de atender a la navegación, limpié el cubo de vomitar varias veces, y hasta limpié el retrete que había utilizado sólo él para no llegar a puerto con el depósito de negras lleno.



                    Para que puedas opinar mejor transcribo el cuaderno de bitácora de ese día, donde podrás ver que no pasó nada, salvo que creas que lo escribo sesgadamente porque tengo dotes adivinatorias y sabía que "BC" me iba a dejar tirado esa tarde.








                    También conservo los WhatsApp que intercambié con su mujer (también amiga mía) y con un amigo común, manifestando su extrañeza e incomprensión por su conducta, pero lógicamente no los voy a utilizar.



                    Un saludo.

                    Vaya manera de acabar el viaje Álvaro, después de mil y una vicisitudes, llegas a tierra y te someten a juicio, teniendo que redactar una protesta de mar, según se recoge en la Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima.

                    Artículo 187. Protesta de mar.

                    1. El capitán podrá levantar una protesta de mar cuando hayan ocurrido hechos de los que pudiera deducirse su responsabilidad. A tal efecto, redactará un acta recogiendo los hechos ocurridos tal como estén anotados en el Diario de Navegación, añadiendo los comentarios que estime oportunos.

                    Espero que a nadie del foro se le ocurra pedir también que se aplique el código de conducta pirata



                    VII. Abandonar el barco o quedarse encerrado durante una batalla se castigará con la muerte o abandono.


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                    • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                      no es cuestion de juzgarte a ti, es que queda mal que insistas tanto en el tema y dar el nombre no estando el otro presente para dar su versión... ya está, creo que no soy el unico que lo piensa y si lo quieres entender este comentario va más a intentar ayudarte que en contra tuyo, porque por lo demás tu travesia y tu relato son de 10...


                      Comentario


                      • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                        Pues yo voy a dar mi opinión también.
                        Lo que le pasó a Álvaro fue una putada.
                        Si, es verdad que marearse es algo que te puede inhabilitar totalmente y lo puedes pasar muy mal. Yo creo que lo grave no es haber abandonado, sino la forma como lo hizo.
                        Yo creo que antes de abandonar así de repente no hubiera estado de más que hubiera pasado la noche en puerto y lo hubiera pensado un poco más. No haber tomado la decisión sin darle un poco de tiempo.
                        Y ya al día siguiente tomar una decisión.
                        Todos sabemos que quien padece de mareo se acaba marinizando al poco tiempo.
                        De todas formas, bajo mi punto de vista, el que Álvaro lo repita tanto solo indica la gran decepción que se llevó y como indica otro cofrade, todo lo que hubiera supuesto, para el y para otros, si no llegase a encontrar un sustituto a tiempo.

                        Comentario


                        • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          no es cuestion de juzgarte a ti, es que queda mal que insistas tanto en el tema y dar el nombre no estando el otro presente para dar su versión... ya está, creo que no soy el unico que lo piensa y si lo quieres entender este comentario va más a intentar ayudarte que en contra tuyo, porque por lo demás tu travesia y tu relato son de 10...


                          Jonam, si lo hiciste "por intentar ayudarme" te lo tendré que agradecer, pero comprenderás que frases como "algo has hecho mal cuando un tripulante se te ha ido", "para mí estás perdiendo muchos puntos", o brindar por Bartomeu, parecen significar lo contrario. Es como el que decía defender a Ucrania brindando por Putin.

                          Un saludo.
                          Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
                          https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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                          • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                            Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                            Jonam, si lo hiciste "por intentar ayudarme" te lo tendré que agradecer, pero comprenderás que frases como "algo has hecho mal cuando un tripulante se te ha ido", "para mí estás perdiendo muchos puntos", o brindar por Bartomeu, parecen significar lo contrario. Es como el que decía defender a Ucrania brindando por Putin.

                            Un saludo.
                            no iba yo por ahi sino por el tema de insistir tanto sin estar el otro presente... porque aqui parece que la gente son amigos tuyos y te conocen y entienden que si lo dices por algo será y que tienes razon, pero para uno que no te conoce como es mi caso y será el de otros que lo lean, quedas como que le estás faltando al respeto al famoso Bertomeu... sin más, de verdad, me gustaria que me entendieras por donde voy y que no pretendo criticarte a ti sino hacerte ver como lo pueden ver muchos que lo lean y no te conozcan. Seguro que no soy el unico y de hecho algun otro cofrade tambien lo ha señalado.

                            Que lo puedes decir igual con otras palabras y sin dar nombres: creo que hubiera quedado mejor, sinceramente y sin acritud ninguna.

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                            • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                              Mi total apoyo a Álvaro.



                              Comparto la opinión que ha dejado Luis_pm arriba.



                              No es un viaje turístico. Es una travesía dificilísima. Un año de preparación. Mucha gente imlicada, mucha responsabilidad. Un mareo no justifica dejar tirado a un amigo.



                              Enhorabuena Álvaro


                              Brindo por Corto Maltés



                              Milo

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                              • Re: Santander-Londres-Santander en el Tonic 23 "Corto Maltés".

                                Buenas tardes a todos , yo he participado en varias de las etapas de estas travesías que Alvaro está acostumbrado a hacer, soy uno de esos tripulantes que ha repetido hasta en cuatro ocasiones , y en un par de veces incluso llegué a marearme, por lo que puedo acercarme a imaginar por lo que pasó este tripulante y y la reacción de Álvaro también.

                                Me parece bien que cada uno de su opinión porque para eso es este foro , faltaría más, pero decir que el capitán fue el culpable de ese mareo y de su posterior repercusión.. eso no me entra en la cabeza de ninguna manera, no le encuentro el sentido a esa afirmación.
                                Más bien estoy seguro que hizo todo lo posible para garantizar el bienestar de ese tripulante, porque estaremos de acuerdo que Álvaro era el más interesado en que todo transcurriera con normalidad.
                                Estoy absolutamente seguro que sabía lo que implicaría su decisión de retirarse el primer día, tanto al capitán como al resto de tripulantes posteriores que ha organizado sus vacaciones en torno a su etapa.
                                Contrato por supuesto que no hay, y tampoco cobra nada , pero vamos , que es tu palabra de compromiso la que estás dando , que es lo único que pide y en la que Alvaro confía incluso cuando no te conoce. En mi opinión eso es lo que más cuenta y hay que llevarlo hasta el final.

                                Y el hecho de que lo repita tantas veces solo me demuestra lo mal que lo tubo que pasar esos días.

                                Saludos


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