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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Volvo Ocean Race 2011-2012

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  • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

    Un pelin tarde este comentario.

    El mediterráneo ha hecho de las suyas, mar corto y de proa ha machacado a la flota y desgraciadamente ya hay dos bajas.
    En estas condiciones, creo que la tripu tiene que ser consciente que sus barcos no les combiene estar expuestos a tantos pantocazos y no les queda más remedio que disminuir el ritmo. Todo ello, como siempre desde el sofá es muy fácil decirlo, pero estando en regata y la adrenalina a tope, es difícil encontrar el compromiso.

    En cuanto a la rotura del Sanya como comenta Pons tiene toda la pinta de haber sido un "OFNI" sin descartar un simple pantocazo o un fallo de procesado del material.

    Estos barcos, como sabéis están construidos en "sándwich", es decir, un núcleo ligero, en este caso de nido de abeja de un grosor aproximado entre 1.5 y 3 centímetros, dependiendo de las zonas. Este núcleo lleva un foro interior y exterior entre 1.5 y 2.5 mm aproximadamente de unidireccionales de carbono orientados en diferentes direcciones. Con la premisa de disminuir peso, los pres impregnados de carbono han reducido la proporción de resina respecto a la fibra, teniendo el hándicap, que la adhesión interlaminar entre las diferentes capas es pobre. Ante un pequeño impacto que abra una pequeña grieta en el forro exterior, la presión del agua a gran velocidad actúa como un "pelador". Fijaros en las fotos que el unidireccional de carbono en el sentido cero grados (proa a popa) se han deslaminado mucho más allá de la zona inicial del problema. Cuando esta primera capa rompe, las otras sufren un estrés importante, rompiéndose y provocando una reacción en cadena asta degradarse la totalidad del forro.
    Otra de las posibles causas podría ser un pantocazo brutal. El panel supera su límite elástico rompiéndose el forro interior o cizallándose el núcleo. Toda la estructura sándwich se descompensa y no trabaja como tal, convirtiéndose en un "flan" que acaba rompiendo el forro exterior.
    Los pre impregnados son materiales delicados y hay muchos factores a tener en cuenta. Desde no romper la cadena de frio, hasta los procesos de curado y pos curado y otros detalles que me dejo en el tintero.
    Como opinión personal creo, que el simple hecho de poner un tejido de carbono de 190 gr/m2 en la última capa externa, limitaría la zona de deslaminados externos y no como ahora, que han llegado “hasta la quinta puñeta a mano izquierda”.
    Todo ello por ahorrarse 50 Kg de peso suponiendo un área de laminado de 160 m/2.



    Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
    No me parece justo criticar la fiabilidad de estos barcos por la rotura de un palo y por daños en un casco, el nivel de esfuerzo al que son sometidos está muy por encima de lo que uno imagina... por ejemplo lo del Team Sanya tiene tooooda la pinta de haber sido un OFNI:


    Cuidadín con el Camper, tampoco parece que su elección sea mala a medio plazo, como siempre habrá que esperar a ver cuál de las dos opciones coloca por delante...

    :

    Perdón por el tocho.

    Comentario


    • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

      Como buscan el viento jejeje, segun la previson de mañana van directos para luego bajar al sur con viento portante

      Comentario


      • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

        Originalmente publicado por kailu Ver Mensaje
        Un pelin tarde este comentario.

        El mediterráneo ha hecho de las suyas, mar corto y de proa ha machacado a la flota y desgraciadamente ya hay dos bajas.
        En estas condiciones, creo que la tripu tiene que ser consciente que sus barcos no les combiene estar expuestos a tantos pantocazos y no les queda más remedio que disminuir el ritmo. Todo ello, como siempre desde el sofá es muy fácil decirlo, pero estando en regata y la adrenalina a tope, es difícil encontrar el compromiso.

        En cuanto a la rotura del Sanya como comenta Pons tiene toda la pinta de haber sido un "OFNI" sin descartar un simple pantocazo o un fallo de procesado del material.

        Estos barcos, como sabéis están construidos en "sándwich", es decir, un núcleo ligero, en este caso de nido de abeja de un grosor aproximado entre 1.5 y 3 centímetros, dependiendo de las zonas. Este núcleo lleva un foro interior y exterior entre 1.5 y 2.5 mm aproximadamente de unidireccionales de carbono orientados en diferentes direcciones. Con la premisa de disminuir peso, los pres impregnados de carbono han reducido la proporción de resina respecto a la fibra, teniendo el hándicap, que la adhesión interlaminar entre las diferentes capas es pobre. Ante un pequeño impacto que abra una pequeña grieta en el forro exterior, la presión del agua a gran velocidad actúa como un "pelador". Fijaros en las fotos que el unidireccional de carbono en el sentido cero grados (proa a popa) se han deslaminado mucho más allá de la zona inicial del problema. Cuando esta primera capa rompe, las otras sufren un estrés importante, rompiéndose y provocando una reacción en cadena asta degradarse la totalidad del forro.
        Otra de las posibles causas podría ser un pantocazo brutal. El panel supera su límite elástico rompiéndose el forro interior o cizallándose el núcleo. Toda la estructura sándwich se descompensa y no trabaja como tal, convirtiéndose en un "flan" que acaba rompiendo el forro exterior.
        Los pre impregnados son materiales delicados y hay muchos factores a tener en cuenta. Desde no romper la cadena de frio, hasta los procesos de curado y pos curado y otros detalles que me dejo en el tintero.
        Como opinión personal creo, que el simple hecho de poner un tejido de carbono de 190 gr/m2 en la última capa externa, limitaría la zona de deslaminados externos y no como ahora, que han llegado “hasta la quinta puñeta a mano izquierda”.
        Todo ello por ahorrarse 50 Kg de peso suponiendo un área de laminado de 160 m/2.





        :

        Perdón por el tocho.
        Menuda exposición nos has hecho...

        Si es cierto lo que dices, la valoración peso/riesgo que han realizado los ingenieros sería una gran cagata... está claro que no es así, pero da que pensar.
        Claro, si gastamos muchísimos miles de euros en poner carbono para ahorrar peso, ahora no lo vamos a resinar obviando esa premisa:"menos peso, menos peso, menos peso..."

        Afortunadamente les ha pasado cerca de la costa y no a 1000 millas... según comenta han estado a punto de hundirse...

        Comentario


        • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

          Resultados
          Reporte: Tue, 08 Nov 2011, 16:02:08 UTC

          Pues hay quien se equivocado completamente de bordo. El grupama a 3 nudos los demás a 12

          Comentario


          • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

            Sobre el incidente de los chinos, ¿no se habrán pasado un poco en la web oficial con lo de las olas de 10,5m cuando se rompió el barco?

            Comentario


            • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

              Hola a todos y unas cañas...
              una pregunta...¿El barco chino no fue el telefónica azul?
              Si es así 2 dudas más.
              1- Llegando a China se encontraron con un gran temporal de proa. El Ericsson 3 rompio, el tel. negro también...y el azul aguantó...y ganó la etapa
              2-¿tiene que ver la edad, millas recorridas...?
              Alguien que de luz
              Gracias
              Un saludo
              Driza

              Comentario


              • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                Esto se está poniendo interesante desde el principio. Groupama está andando ya, y pegadito va más hacia destino. Tiene portantes, y parece que más abajo hay más... Si les sale se escapan. No es muy habitual ver opciones tan distintas cuando aún están igualados. Si Groupama acaba delante por bastante habrá sido por estrategia.

                Son tres listos contra otro listo... No me atrevo a opinar. Además las polares de estos barcos son muy distintas de los Imocas. Estos bichos vuelan con poco viento, le sacan millas a una brisilla y andan con las calmas. Parece que entre canarias y africa hay un pasillo interesante...

                Mañana por la mañana quizá sepamos algo.

                ¿Harán un bordo los del norte?

                Creo que hacía tiempo que no veia una situación estratégica tan interesante.

                Comentario


                • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                  Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                  Hola a todos y unas cañas...
                  una pregunta...¿El barco chino no fue el telefónica azul?
                  Si es así 2 dudas más.
                  1- Llegando a China se encontraron con un gran temporal de proa. El Ericsson 3 rompio, el tel. negro también...y el azul aguantó...y ganó la etapa
                  2-¿tiene que ver la edad, millas recorridas...?
                  Alguien que de luz
                  Gracias
                  Un saludo
                  Driza

                  A mi siempre me ha parecido que las cosas que venden los chinos no duran mucho.
                  * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                  * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                  * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                  Comentario


                  • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                    Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                    Hola a todos y unas cañas...
                    una pregunta...¿El barco chino no fue el telefónica azul?
                    Si es así 2 dudas más.
                    1- Llegando a China se encontraron con un gran temporal de proa. El Ericsson 3 rompio, el tel. negro también...y el azul aguantó...y ganó la etapa
                    2-¿tiene que ver la edad, millas recorridas...?
                    Alguien que de luz
                    Gracias
                    Un saludo
                    Driza
                    Por supuesto, la edad de un barco de estas características cuenta, sobretodo si se le ha dado caña. La fatiga de los materiales es un hecho, agravándose en estos barcos al limite. Donde más sufren, es en la integridad del nucleo, la estructura "sanwich" .
                    Ahora no se si era el azul o el negro. Pero si se que uno se partió literalmente
                    por la mitad. Creo que nunca lo dijeron, pero tuve suficiente analizando los vídeos y fotografías.

                    Comentario


                    • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                      Originalmente publicado por kailu Ver Mensaje
                      Por supuesto, la edad de un barco de estas características cuenta, sobretodo si se le ha dado caña. La fatiga de los materiales es un hecho, agravándose en estos barcos al limite. Donde más sufren, es en la integridad del nucleo, la estructura "sanwich" .
                      Ahora no se si era el azul o el negro. Pero si se que uno se partió literalmente
                      por la mitad. Creo que nunca lo dijeron, pero tuve suficiente analizando los vídeos y fotografías.
                      El Team Sanya es el Telefonica Azul, y el que "partio" fue el Negro, cierto es que el Telefonica Azul fue el que mejor aguantó el temporal de proa que cogieron en la anterior Volvo.... quizas la edad....

                      Comentario


                      • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                        Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                        No me parece justo criticar la fiabilidad de estos barcos por la rotura de un palo y por daños en un casco, el nivel de esfuerzo al que son sometidos está muy por encima de lo que uno imagina... por ejemplo lo del Team Sanya tiene tooooda la pinta de haber sido un OFNI:

                        (http://www.volvooceanrace.com/es/Tea...3894/news.html)

                        “Estábamos satisfechos con cómo íbamos, navegando bien a pesar del viento y las olas”, explicaba esta tarde el patrón neozelandés. “No estábamos apretando al cien por cien, y decidimos reducir un poco la velocidad por las condiciones. Sentíamos que avanzábamos cómodos. Pero de repente notamos una sacudida, como si arrastráramos la quilla sobre barro. Podíamos sentir el sonido del agua entrando por la proa. Afortunadamente, cerramos las escotillas inmediatamente”.

                        “Levantamos a todo el mundo y nos pusimos los chalecos. Si no hubiéramos cerrado las escotillas, sin duda nos habríamos hundido. Pusimos a trabajar las bombas de achique, pero no hacían gran cosa. En poco tiempo, la situación se estabilizó y pusimos rumbo al puerto más cercano”.







                        Cuidadín con el Camper, tampoco parece que su elección sea mala a medio plazo, como siempre habrá que esperar a ver cuál de las dos opciones coloca por delante...


                        Me autocito, y para que quede claro pongo en rojo chillon el texto que quiero resaltar.

                        ¿no quiere decir "Pero de repente notamos una sacudida, como si arrastráramos la quilla sobre barro" que pegaron con algo?

                        Comentario


                        • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                          Pons, esta frase también me deja un poco perplejo. Tocaron fondo? no creo, pero podría ser que las imagenes de la rotura, solo nos dejen ver una ínfima parte de la realidad.
                          Supongamos que van ciñendo unos 10 nudos, se produce un pantocazo brutal o un simple impacto con una bolla de palangre o lo quesea...Se rompe le forro externo del fondo del casco plegándose y rasgándose hacia popa a modo de "pared" transversal al avance, esto provocaría un frenazo brutal del barco, pero amortiguado por el descenso progresivo de la velocidad del mismo.
                          Pufffff !!ala!!! verborrea de taberna. Lo digo por la frase "Como si arrastrásemos la quilla por el fango"

                          Comentario


                          • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                            Pues a mi me parece que chocaron/rozaron con algo que estaba semisumergido, entre dos aguas, de ahí la sacudida, lo de notar como si arrastrasen la quilla fue mientras el OFNI pasaba debajo del casco hasta que lo superaron... es sólo una hipótesis

                            Algo parecido me tiene pasado a mi más de una vez navegando en vela ligera por pantano (guardando las distancias). No es la primera vez que a principios de temporada cuando hay algún que otro tronco que se llevó a flote el pantano en su crecida, que no lo veas por estar semisumergido y en el momento que le pasas por encima lo "rozas" notas el parón del primer impacto y mientras te pasa por debajo del casco esa sensación de arrastar la orza por la arena. Afortunadamente las velocidades no fueron grandes, los troncos eran pequeños y los cascos de los Snipes y Laser resultaron ser suficientemente duros en los "encuentros".

                            Obviamente, si es algo así, al sacar el barco del agua deberían quedar huellas en el casco.

                            Insisto, es sólo un desbarre, seguro que ya se sabe el motivo de la rotura y no tardaremos en leerlo .

                            Si no me equivoco el Telefónica Azul se hizo en Valencia (y el negro en Nueva Zelanda) con lo que a lo mejor conservan los moldes para hacer la porción del casco que quieren reemplazar. Aqui están tomando medidas:


                            Comentario


                            • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                              Originalmente publicado por churri Ver Mensaje
                              Resultados
                              Reporte: Tue, 08 Nov 2011, 16:02:08 UTC

                              Pues hay quien se equivocado completamente de bordo. El grupama a 3 nudos los demás a 12
                              Ojo al Groupama.
                              No me disgusta su sacrificio de velocidad
                              Veremoos en uno o dos dias.
                              Con mala suerte atras; pero con sotavento guapo para administrar a su gusto.
                              Si se cumplen previsiones, sus rivales tendran una horrible popa trsluchadora.
                              Valiente en todo caso su opcion
                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: Volvo Ocean Race 2011-2012

                                Creo que si hay decisiones tácticas diferentes lo bonito es mojarse y hacer apuestas

                                Hay va mi apuesta... el Groupama va a coger portantes entre Africa y las Canarias y les va a mojar la oreja a todos...
                                sigpic

                                Comentario

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