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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Volvo 2008-09

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  • Re: Volvo 2008-09

    Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
    Vi el vídeo de lo de la potabilizadora en los reportajes de TVE del fin de semana. Pepe Rives es de estos navegantes que no salen en los titulares como los cañas, pero quizá sea uno de los mejores del mundo, y si os fijáis, cuando hay un problema siempre está enmedio intentando solucionarlo, vamos, el tripu ideal .
    Hace falta gente así, completamente de acuerdo. El Pepe Rives hasta lo hacía bastante bien como comentarista de las retransmisiones de la Copa América, incluso bastante mejor que los "pofesionales".
    abordaxe

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    • Re: Volvo 2008-09

      Hay un detalle de la orzas de deriva que si no lo mencionan debe de ser que no es posible, puede ser que su perfil naca no sea simétrico, es decir que la de un lado no valga para el otro, pero si su perfil fuese simétrico, se pone que la de estribor en el alojamiento de la de babor y siempre tenemos orza de deriva a sotavento ... hasta se podía poner lo de arriba para abajo al cambiarla de lado si fuesen asimétricas. Obviamente es un lio cambiar la orza de caja en cada virada, más coñazo que subir una y bajar la otra, pero si ello fuese posible, dentro de lo que cabe el problema sería menor ¿no creeis?



      Aqui en esta foto se ven las dos izadas.

      Comentario


      • Re: Volvo 2008-09

        Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
        Hay un detalle de la orzas de deriva que si no lo mencionan debe de ser que no es posible, puede ser que su perfil naca no sea simétrico, es decir que la de un lado no valga para el otro, pero si su perfil fuese simétrico, se pone que la de estribor en el alojamiento de la de babor y siempre tenemos orza de deriva a sotavento ... hasta se podía poner lo de arriba para abajo al cambiarla de lado si fuesen asimétricas. Obviamente es un lio cambiar la orza de caja en cada virada, más coñazo que subir una y bajar la otra, pero si ello fuese posible, dentro de lo que cabe el problema sería menor ¿no creeis?



        Aqui en esta foto se ven las dos izadas.
        Yo pienso lo mismo que tú, pero no lo sé, en cualquier caso con vientos fuertes sólo apoya la de sotavento pero con vientos más débiles pienso que si trabajan las dos.

        Parte de las 23.15, el Tazul ha ganado 4 millas y es el más rápido de la flota.
        sigpic

        Comentario


        • Re: Volvo 2008-09

          Yo creo recordar que no trabajan nunca las dos a la vez. Pero si fueran tan importantes incluso con ventolina.¿por que no las llevan por ejemplo los copa America?

          Comentario


          • Re: Volvo 2008-09

            Originalmente publicado por pigafeta Ver Mensaje
            Yo creo recordar que no trabajan nunca las dos a la vez. Pero si fueran tan importantes incluso con ventolina.¿por que no las llevan por ejemplo los copa America?
            Ten en cuenta que aquí cada décima de nudo son millas que se pierden. Por otra parte un copa américa no tiene que ver nada con estos barcos ni en el diseño de casco ni en el formato de la regata, en un Copa América las viradas y trasluchadas son constantes, no mantienen un rumbo fijo más de unos minutos..
            También te digo que no lo se, simplemente trasmito suposiciones.
            sigpic

            Comentario


            • Re: Volvo 2008-09

              Cita"Yo creo recordar que no trabajan nunca las dos a la vez. Pero si fueran tan importantes incluso con ventolina.¿por que no las llevan por ejemplo los copa America? "

              para todos.

              La quilla tiene un bulbo de 8000 kilos y pasa de una banda a la otra en menos de 3 segundos, cuando escoras por ejemplo 25 grados la vela no trabaja en vertical por lo que pierde eficacia, haces pendular la quilla a barlovento y la vela se desvía de los 25 grados a unos 10 grados hacia la vertical y ganas potencia, en este momento no tienes quilla y necesitas una orza para compensar el abatimiento.

              Los Copa América no pueden pendular la quilla por eso no tienen orzas.

              Saludos.

              Comentario


              • Re: Volvo 2008-09

                Originalmente publicado por angelcanar Ver Mensaje
                Cita"Yo creo recordar que no trabajan nunca las dos a la vez. Pero si fueran tan importantes incluso con ventolina.¿por que no las llevan por ejemplo los copa America? "

                para todos.

                La quilla tiene un bulbo de 8000 kilos y pasa de una banda a la otra en menos de 3 segundos, cuando escoras por ejemplo 25 grados la vela no trabaja en vertical por lo que pierde eficacia, haces pendular la quilla a barlovento y la vela se desvía de los 25 grados a unos 10 grados hacia la vertical y ganas potencia, en este momento no tienes quilla y necesitas una orza para compensar el abatimiento.


                Los Copa América no pueden pendular la quilla por eso no tienen orzas.
                Saludos.

                Exacto te has adelantado.
                Creo que los perfiles de las orzas son asimétricos, pero como comenta Pons se podrían cambiar invirtiéndolas, a un así me sorprende que no lleven una de repuesto.
                La de sotavento siempre es la que trabaja y tal vez bajen la de barlovento cuando hacen viradas para evitar que se enganchen escotas, etc.


                Comentario


                • Re: Volvo 2008-09

                  Bueno, parece que hoy se aclaran estrategias. Los dos telefónica claramente apuestan por la opción este; a ver si aciertan. De todos modos me sigue sorprendiendo la velocidad que mantienen con el poco viento que hay.

                  Comentario


                  • Re: Volvo 2008-09

                    Si, la opción ya empieza a parecer radical , pero también que puede ocurrir cualquier cosa

                    Por que les salga bien y los secunde Chumi

                    Comentario


                    • Re: Volvo 2008-09

                      Originalmente publicado por pigafeta Ver Mensaje
                      Yo creo recordar que no trabajan nunca las dos a la vez. Pero si fueran tan importantes incluso con ventolina.¿por que no las llevan por ejemplo los copa America?
                      Casi me da miedo opinar con la de expertos que hay por aqui... pero creo que las orzas de deriva son más importantes en estos barcos de quilla pendulante, porque al llevar la quilla elevada a barlovento pierde casi toda su función de orza.

                      Hay un detalle de la orzas de deriva que si no lo mencionan debe de ser que no es posible, puede ser que su perfil naca no sea simétrico, es decir que la de un lado no valga para el otro, pero si su perfil fuese simétrico, se pone que la de estribor en el alojamiento de la de babor y siempre tenemos orza de deriva a sotavento
                      Por otro lado, Pons, tienes bastante razón (as usual ). Creo recordar que a Ellen, cuando llegó segunda, rompió una orza de deriva cuando ya remontaba el Atlántico y lo apaño poniendo la otra, estaba diseñada para poder hacerlo. Decía que no trabajaba igual pero que como orza de fortuna funcionaba.

                      Mario.

                      Comentario


                      • Re: Volvo 2008-09

                        Esta imagen del website del Owen Clarke Design http://www.owenclarkedesign.com:



                        ... deja clara la pérdida de efectividad a efectos de controlar de deriva que tiene la orza, al pendular a barlovento para que las toneladas del bulbo cumplan con mucha más efectividad a los efectos de mantener adrizado el barco. Obviamente la orza/alerón de deriva es imprescindible en determinados rumbos para compensar esto, aunque en el gráfico la escora no es radical, pero creo que la imagen es suficientemente clarificadora.

                        Por cierto, no creo que tenga sentido que las dos orzas de deriva estén bajadas al mismo tiempo ¿para qué?. Yo entiendo que sólo debe de estar la de sotavento, la otra sería una resistencia hidrodinámica innecesaria, por eso lo de plantear la posibilidad de utilizar la de un lado para el otro, por el contrario hay rumbos en los que ambas están levantadas, pero nunca las dos bajadas... salvo cuando Mike Golding en la llegada de la pasada Vendée perdió la orza poco antes de cruzar la línea de llegada, y para evitar el vuelco cargó los tanques de lastre y bajó las dos oorzas/alerones de deriva, en su anterior ECOVER que luego fué em Mutua Madrileña en la BWR.

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                        • Re: Volvo 2008-09

                          Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                          Por cierto, no creo que tenga sentido que las dos orzas de deriva estén bajadas al mismo tiempo ¿para qué?. Yo entiendo que sólo debe de estar la de sotavento, la otra sería una resistencia hidrodinámica innecesaria, por eso lo de plantear la posibilidad de utilizar la de un lado para el otro, por el contrario hay rumbos en los que ambas están levantadas, pero nunca las dos bajadas...
                          Es que, de hecho, nunca llevan las dos bajadas. Como bien dices, sólo bajan la de sotavento, y cuando el barco no va escorado tienen las dos orzas levantadas.

                          Perdonad que me meta así , pero llevo varios días leyéndoos y me parecen interesantísimos todos vuestros comentarios, estoy aprendiendo mucho con vosotros .

                          Tabernero, unas cañitas a mi cuenta
                          "Ojalá que la luna pueda salir sin ti. Ojalá que la tierra no te bese los pasos."Silvio Rodríguez

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                          • Re: Volvo 2008-09

                            Hoy por la mañana veo las posiciones y me parece que pintan más calvas que el Bowe Bekking.
                            http://www.laseristatorpe.blogspot.com
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                            • Re: Volvo 2008-09

                              Este vídeo del delta es bueno. Rompen un enrollador y luego se van de orzada, el proa andando por la cubierta es un espectáculo.

                              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                              sigpic

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                              • Re: Volvo 2008-09

                                Ya sé que los copa America no paran de hacer viradas, pero estos tambien, en las regatas costeras, como la de Alicante. Y Allí en cada bordo subian y bajaban la orza correspondiente.Igual que no paraban de mover constantemente la quilla basculante. Por cierto en la foto que subí en este mismo hilo se les vé con las dos orzas subidas,aunque antes de la salida claro.¿oye no podíamos solicitar un dia un chat tabernario con algun tripulante de la VOR y así salimos de dudas?

                                Comentario

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