Autoconstrucción: El nuevo Juriola

[TodoPuedeSer]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

[Juriola]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Ayer llegué un poco cansado a casa y no tuve ganas de hacer el resumen semanal de obra.
Ya casi casi tenemos el casco acabado, solamente falta el escalón del roof para empezar a masillar fino y pintar interiores. Como veis en las fotos, ha llegado el palo, botavara, contra, enrolladores y almacenador. Es bonito empezar a ver material que no sea pvc y epoxi. Hemos conseguido que la borda parezca una línea continua y no el Tourmalet.
La semana próxima debería venir el carpintero a definir armarios, mesas y demás mobiliario.
Esta semana he empezado a pensar en velas y pedir presupuestos.
Quisiera prescindir del tangón e ir lo menos posible a proa y también poder hacer rumbos lo más abiertos posibles (mala combinación) Así que necesito el asimétrico más redondo posible pero que se pueda enrollar.
He hecho un gráfico con los ángulos de viento e intensidades definiendo los posibles cambios de vela, que someto a vuestra consideración.

[caribdis]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

¿Donde vas a envergar el tormentín?

[Juriola]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Había pensado en bajar la trinqueta y meterlo en el perfil o poner una driza de dyneema que haga de stay y engarrucharlo. ¿Tú que propones?

[caribdis]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Había pensado en bajar la trinqueta y meterlo en el perfil o poner una driza de dyneema que haga de stay y engarrucharlo. ¿Tú que propones?

Para el mío he dimensionado las velas para que la trinqueta sea el tormentín (de 10 m2 en mi caso).

Sería una vela autovirante en enrollador para usar sólo totalmente desenrollada.

Tal vez lo ideal para un tormentín sea tenerlo en el stay principal (más a proa), pero creo que en determinadas condiciones muy extremas, antes de ir a palo seco, aún puedes sacar un pañuelito del génova en ese stay, siempre que te fíes del enrollador claro.

También hay soluciones para envergar el tormentín sobre el génova enrollado, pero requieren ir a proa, algo que si puedes evitar, en las condiciones en las que empiezas a necesitar esa vela, es preferible.

Los barcos ligeros se mueven bien con muy poca vela, con 15 o 20 nudos puedes llevar el tormentín y el barco va, y muchas veces es ideal para pasar una noche tranquila.

Mi gradación de velas de proa es: génova ligero (similar a código cero) en almacenador desde 0 a 15 nudos; génova medio con enrollador de 5 a 25 nudos y trinqueta de 20 en adelante. Puedo estar un poco flojo para portantes con poco viento (yo tampoco quiero atangonar), pero en esas condiciones todos los barcos andan, me preocupa más llevar pocas velas en una gradación correcta.

Un saludo

[vent]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

15 reales para un ligero y 25 para un medio,me parece mucho viento para estas velas,??Usas dacron muy resinado???

[Juriola]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

No soy capaz de aventurar como van a ser los aparentes y el gráfico es algo personal y chapucero. Podríamos decir que es viento de sensación, algo así como aparente en ceñidas y real en empopadas, ya se que no es científico pero es que ni el real ni el aparente me parece que reflejen las sensaciones de ir a vela.
Con el dacrón me tienen un poco liado los veleros, cada uno e llama de una forma diferente a su calidad

[caribdis]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

15 reales para un ligero y 25 para un medio,me parece mucho viento para estas velas,??Usas dacron muy resinado???

Estoy pensando en un tejido Contender dacron de crucero de 8,38 oz (para un 46 m2 de un 41'); y un 9,38 oz para el medio (25 m2).

En un 33' hacía esos nudos con un 5,9 oz y hasta 30 nudos en un foque de 7,9 oz, con dacron también de Contender.

Un saludo

[dunic]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Había pensado en bajar la trinqueta y meterlo en el perfil o poner una driza de dyneema que haga de stay y engarrucharlo. ¿Tú que propones?

mi vecino llevaba Stay volante de cable con tensor, como el mío , cambio a trinquetada con almacenador y esta arrepentido , según refiere no hay forma de tensar
Y garruchos sobre un Stay de dynema ?
El tormentin alrededor el Génova es buena solución pero de muy mal poner cuando hace falta .... Te dejo uno para que pruebes antes de comprar

[cerberocordoba]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

De velas ni pajotera idea pues soy pirata de interior jejeje. Pero de polímeros si se algo. Te puedo decir que el 95% de las telas especiales de velas son puro hipe náutico. El dacron no es otra cosa que poliéster no hay más. Un tejido de poliester se define por su cantidad de hilos por pulgada ( 200D/300D/600D y así) que define como de tupido será, su grosor que se mide en oz/ft2 o gramos/metro2, y los tratamientos recibidos al terminar que puede ser anti uv, hidrofobo ( relente de agua), lipidofobo( anti manchas de grasa)y poco más. Todo lo demás es mercadotecnia, e imagen de marca para hacerlo caro se cojones. y los tratamientos son los mismos lo hagan en eeuu, Alemania o pekin, pues se trata de sumergir el tejido en un quimico y luego calentarlo y este es el mismo en todos sitios( no vale la pena ni adulterarlo de lo barato que es) Todo esto aplicable al poliamida ( nylon) o el poliparafenileno tereftalamida ( kevlar) . He visto comprar tejidos de estos en rollos de miles de metros cuadrados en china y venderlo aquí por 5 veces su valor diciendo que era especial para toldos, especial para náutica, especial para uso hospitalario, ect..... ( Trola de la buena ).Así que no te cuenten películas, peso por metro, fibras por pulgada y tratamientos recibidos después de la producción para todo lo demás iPhone y mástercard.
Suerte compañero

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[Luigra]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

De velas ni pajotera idea pues soy pirata de interior jejeje. Pero de polímeros si se algo. Te puedo decir que el 95% de las telas especiales de velas son puro hipe náutico. El dacron no es otra cosa que poliéster no hay más. Un tejido de poliester se define por su cantidad de hilos por pulgada ( 200D/300D/600D y así) que define como de tupido será, su grosor que se mide en oz/ft2 o gramos/metro2, y los tratamientos recibidos al terminar que puede ser anti uv, hidrofobo ( relente de agua), lipidofobo( anti manchas de grasa)y poco más. Todo lo demás es mercadotecnia, e imagen de marca para hacerlo caro se cojones. y los tratamientos son los mismos lo hagan en eeuu, Alemania o pekin, pues se trata de sumergir el tejido en un quimico y luego calentarlo y este es el mismo en todos sitios( no vale la pena ni adulterarlo de lo barato que es) Todo esto aplicable al poliamida ( nylon) o el poliparafenileno tereftalamida ( kevlar) . He visto comprar tejidos de estos en rollos de miles de metros cuadrados en china y venderlo aquí por 5 veces su valor diciendo que era especial para toldos, especial para náutica, especial para uso hospitalario, ect..... ( Trola de la buena ).Así que no te cuenten películas, peso por metro, fibras por pulgada y tratamientos recibidos después de la producción para todo lo demás iPhone y mástercard.
Suerte compañero

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Gracias por estos datos, confirma lo de siempre , si es para náutica, pues eso a clavar.
Pienso que si una veleria consigue el tejido, resistente(para evitar que se estire pronto), de poco peso, el resto para que porte bien está en el corte y la forma que le da .
Con unas buenas velas con estos parámetros, si el maestro velero consigue una forma de la vela para ese determinado ángulo de viento , la vela no tendría que ser tan cara como nos venden.
Un conocido, le vendieron banda antiuva para su Génova "Americana", y se degradó , hecha girones en dos temporadas.
En una veleria conocida, se la cambiaron por loneta de toldo y lleva ya más de cinco años perfecta.

[X TUTATIS]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Gracias por estos datos, confirma lo de siempre , si es para náutica, pues eso a clavar.
Pienso que si una veleria consigue el tejido, resistente(para evitar que se estire pronto), de poco peso, el resto para que porte bien está en el corte y la forma que le da .
Con unas buenas velas con estos parámetros, si el maestro velero consigue una forma de la vela para ese determinado ángulo de viento , la vela no tendría que ser tan cara como nos venden.
Un conocido, le vendieron banda antiuva para su Génova "Americana", y se degradó , hecha girones en dos temporadas.
En una veleria conocida, se la cambiaron por loneta de toldo y lleva ya más de cinco años perfecta.

Estoy de acuerdo contigo luisgra y además me gustaría añadir.
Si el precio de estas mismas velas no se encarecieron tanto, los armadores comprarían más velas para tener más inventario y por tanto más adecuadas para cada rango de viento, y no sé verían velas tan tan antiguas y en muy mal estado con el consiguiente riesgo que ello implica.

[Juriola]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

El dyneema es poliester y nada más, es la longitud de sus moléculas las que le dan sus características. El diamante es carbono y nada más pero muy diferente de lo que usamos en las barbacoas.
Asi que qque el dacrón sea simplemente poliester, no me dice mucho. Otra cosa es que te vendan un buen o mal dacrón y te lo publiciten y te lo cobren de acuerdo a esa calidad.
tengo presupuestos hasta con 4 tipos distintos de dacrón:

(extracto de presupuesto1)
1)El dacron xxxx es del tipo que habitualmente utilizan las velerías locales pero de una buena calidad.
2) El dacron yyyy es de calidad intermedia entre el anterior y el siguiente.
3) El Dacron zzzzz Exclusivo ------ (fabricado en su factoría de "país europeo") que por su densidad de hiladas y ausencia de resinas es un tejido de muy alta estabilidad y durabilidad de formas.
4) El vvvvv Exclusivo ----- que se produce entretejiendo hiladas de vvvvv sobre la base del tejido de dacron.
Para una misma vela:

tipo tejido incremento de precio

1) 9,18 oz 0%
2) 9,30 oz 8%
3) 9,62 oz 21%
4) 7,70 oz 35%

de ahí entiendo que
1 y 2 están fabricados en China y la diferencia de precio es por gramaje.
3) su gramaje no es proporcional al incremento de precio por lo que he de suponer que su fabricación es más costosa al estar hecha en la UE.
4) presencia de fibras tecnológicas con patentes caras que reducen el peso un 30%.

[Xinanhook]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Interesante analisis!
Del que se desprende que a no ser que quieras tecnología punta, merece la pena comprar en China.
Cada día estoy más convencido que el 90% de todo, se fabrica en China!

[cerberocordoba]

Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola

Si hay mixtura de tejidos si es razonable un aumento del precio pues tienes que fabricar hilos de dos compuestos diferentes y luego mezclaros en el telar de forma correcta, incluso si hay patente de uno de ellos pagarla. Pero eso es el top de la gama. Y solo necesario para unos requerimientos especiales como alta competición,necesidades concretas de uso, o exclusividad y capricho en la construcción. Pero el 80% de los mortales con un material bueno a buen precio serian más que felices. Con la comparativa de precios puede tener una segunda lectura ( puede que este equivocado pues hablo sin haber leído el presupuesto). Esos porcentajes son de precio final ( material y mano de obra ) o solo de material. Si es la 1" opción y suponiendo que las horas de trabajo son las mismas queda la variable de cuánto es el margen( sablazo )del importador. Es decir, que un tejido puede ser un 8% más caro que otro, pero a uno le ganó x y al otro 2x, aunque pongo precios escalonados para no romper el mercado.
Ni mucho menos tenía intención de hacer quedar mal a las pequeñas velerias de aquí, pues supongo que la mayoría son autónomos que intentan ganarse el pan, pagar impuestos, tirar para adelante y encima ponen la mano de obra, conocimientos y dedicación , pero a ellos también les timan. Pues el "tocomocho" esta mucho mas arriba de ellos.
Saludos y suerte compañeros. Y mil gracias Juriola por compartir esta aventura de bricolaje a lo bestia ejjeej.

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