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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
    Ese lo puse yo hace pocos meses Simbad
    ¿lo pusiste aqui?

    Jooooooooo cada día estoy peor

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

      Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

      Me corregís si me equivoco

      Muchas gracias

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Con Corten se hace crítico el puzle de aprovechamiento de las planchas.

        Lástima que, en un barco de acero, no sea demasiado factible comprealo ya todo cortado.

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        ...¿y por qué no?...
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        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Sobre los planos, lo tengo chungo. Ya lo intenté con los del Bahía (el kit de acero que intenté fabricar para su venta) y no lo conseguí...

          Adjunto variantes del "Corten", hecho de acero corten desde la web de Ted Brewer (a mi me gustan la tradicional y la Pilot House, es decir, la segunda y la tercera):







          En cuanto a sus características: lento, superclasicorro, versiones de casco con formas o de pantoque vivo, etc...








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          ...¿y por qué no?...
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          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
            Con Corten se hace crítico el puzle de aprovechamiento de las planchas.

            Lástima que, en un barco de acero, no sea demasiado factible comprealo ya todo cortado.

            Depende..si dibujas la estructura entera en 3d y haces todas las chapas desarrollables, puedes mandar todo a cortar por cnc..

            Si el fondo o todo el casco no es desarrollable quedaría eso sin cortar, contando también con que llevará más trabajo de conformado, pero para cuadernas, longitudinales, perfiles y chapas desarrollables ya depende de la paciencia para dibujarlo todo en 3d, pero ya se sabe: dibujar dos veces y cortar sólo una!!

            Editado por última vez por caribdis; 01/02/2017, 12:52:45.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Depende..si dibujas la estructura entera en 3d y haces todas las chapas desarrollables, puedes mandar todo a cortar por cnc..

              Sin el fondo o todo el casco no es desarrollable quedaría eso sin cortar, contando también con que llevará más trabajo de conformado, pero para cuadernas, longitudinales, perfiles y chapas desarrollables ya depende de la paciencia para dibujarlo todo en 3d, pero ya se sabe: dibujar dos veces y cortar sólo una!!

              Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

              Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

              Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

              Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

              No encaja.

              Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

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              ...¿y por qué no?...
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              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

                Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

                Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

                Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

                No encaja.

                Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

                Supongo que depende del diseñador.

                Ya os conté que, en mi caso, Bruce Roberts Europa me mandó todas las chapas ya cortadas y no tuve que usar la radial para nada más que el biselado de las zonas a soldar.

                Además, había hecho un "nesting" de las piezas tan exacto que prácticamente no hubo recortes sobrantes de las planchas. Por si fuera poco, venían pintadas de una imprimación llamada Sigmaweld que era conductora de la electricidad y se podía soldar directamente sobre ella.

                A pesar de que el casco de mi Spray 400A se tenía que construir a lo clásico (quilla primero, cuadernas después, forro a continuación) y de que no disponía de más grúa que el travel del varadero, todo encajó a la perfección y sin problemas. En el casco terminado no se nota ni una sola de las cuadernas.

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Otra pregunta ignorante...

                  Yo encargo a una empresa de aceros (así, por llamarla de alguna manera) N planchas de acero. Me las traen y yo las corto. Lo que sobra... ¿Te lo recompran? ¿Lo guardas para hacerle una caseta al perro? ¿Para parches?

                  No voy a construirme un barco ni a corto ni a medio plazo. Solo es curiosidad por cualquier método de construcción.

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Según a quien se lo compres, puedes pasarle unos planos digitales y ellos mismos te encajan las piezas y te cortan sin (o con poco) sobrecoste.

                    Los sobrantes te los quedas tu, si quieres.

                    Muchos "amateurs" los cortaban en trozos manejables, encajaban los trocitos de hierro cortados en la quilla y rellenaban los intersticios echando plomo fundido, con lo que quedaba un lastre monolítico y ahorraba mucho dinero, aunque el centro de gravedad subía un poco con respecto a lastres de solo plomo.

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                    ...¿y por qué no?...
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                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                      Según a quien se lo compres, puedes pasarle unos planos digitales y ellos mismos te encajan las piezas y te cortan sin (o con poco) sobrecoste.

                      Los sobrantes te los quedas tu, si quieres.

                      Muchos "amateurs" los cortaban en trozos manejables, encajaban los trocitos de hierro cortados en la quilla y rellenaban los intersticios echando plomo fundido, con lo que quedaba un lastre monolítico y ahorraba mucho dinero, aunque el centro de gravedad subía un poco con respecto a lastres de solo plomo.

                      Entiendo. Muchas gracias.

                      Cuando me digáis dejo de preguntar obviedades

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                        Según mi modesta experiencia... NUNCA encajan.

                        Como máximo se pueden cortar las dos primeras trancas de forro, pero a partir de ahí hay que, para cada "canto" nuevo construir una plantilla de fullola (chapa finísima de madera), cortarla a medida y usarla de guia para cortar la chapa de acero.

                        Si se corta todo al mismo tiempo, el problema no es irresoluble, pues siempre puedes cortar o añadir donde falte (ojo: si falta una tira de metro y medio por 5cm, mejor cortar y añadir una de metro y medio por 20 cm...)

                        Pero hablamos de acero y de grandes pesos manejados habitualmente por amateurs en un "astillero" precario, sin grúas fiable e, incluso, con el error general de no construir previamente una buena base para insertar las cuadernas con total precisión.

                        No encaja.

                        Pero eso no quiere decir que no se consiga un casco simétrico y eficiente.

                        El Simbad se corto así, era la novedad y tuvo que tirarse toda la chapa menos mal que no se me ocurrió a mi y no me costo un duro, lo hicimos con el método tradicional de plantillar

                        Yo siempre hice lo que se llamaba el "Marmol", dos o tres vigas perfectamente niveladas y sobre ellas alinear boca abajo las cuadernas

                        El Alitan 53 en Bulgaria:



                        El Alitan 37 tambien en Bulgaria



                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                          El primero...y menos cachondeíto...

                          Entonces el Simbad no es corten...y ha ido bien...

                          Veo que el acero corten puede estar a 1,12 $/lb que son unos 2,24 €/Kg mientras que el A42B (ahora se llama S275JR)anda entre los 0,65 y 0,8 €/Kg..

                          Para 6.000 Kgs estaríamos hablando de 13.440€ contra 4.800€...aunque está claro que lo caro de un barco no es eso...

                          Me corregís si me equivoco


                          Los franceses tiene una frase apropiada:

                          "les grammes font les kilos"

                          Esto que vale para el peso, lo tuyo lo apaño para la pasta..

                          "Los Euros hacen los miles"

                          Yo cuidaría el presupuesto con mimo, ya se encargara el de tomar vida propia e irse a las nubes

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Los franceses tiene una frase apropiada:

                            "les grammes font les kilos"

                            Esto que vale para el peso, lo tuyo lo apaño para la pasta..

                            "Los Euros hacen los miles"

                            Yo cuidaría el presupuesto con mimo, ya se encargara el de tomar vida propia e irse a las nubes

                            Acero dulce y no corten, entonces...

                            Pero sólo un tercio del precio del barco va en el casco, los dos tercios restantes van en equipo y el equipo depende del peso, a razón de 10.000 euros/tonelada aprox., por lo que si el corten supone un ahorro de peso importante (dicen que un espesor de 5 mm en acero dulce puede ser sustituido por uno de 3,25 para corten, o para el mismo espesor espaciar más los refuerzos) sí que podría compensar el precio de más gastado en el acero...

                            Creo que habría que hacer muy bien los números, al igual que calcular esa diferencia para el aluminio o la fibra, sigo pensando que un barco en fibra hecho a medida es más barato que uno de acero, y un barco ligero a vela navega mejor que uno pesado, pero ya sabemos que el que quiere un barco de acero tiene claro por qué lo quiere...

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Sobre el tema del acero corten apuntar que existen varios tipos de acero corten, pero que su principal propiedad es su alta tenacidad con respecto que el acero convencional como el A43b, esa es la razon de poder emplear menores grosores.
                              La aplicacion naval por excelencia del corten la tenemos en los rompehielos, estos buques se construyen con chapas de corten por su alta tenacidad dado los elevados requrimientos a los que estan sometidos
                              Usar chapas corten por su capacidad anticorrosiva en cascos, en mi opinion no tiene mucho sentido, ya que los cascos van pintados y dejarlos sin pintar para aprovechar la capacidad de formar una capa exterior de oxido que proteje similar al aluminio no parece muy estetica.
                              Para soldar el corten hace falta tratamientos termicos y electrodos especiales

                              LORDRAKE
                              Editado por última vez por LORDRAKE; 02/02/2017, 01:54:21.
                              El GRAN AZUL

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Buenas, yo no entiendo mucho de acero, por lo que lo primero que he hecho es buscar en la wikipedia y en lo primero que me he fijado es en las desventajas https://es.wikipedia.org/wiki/Acero_corten#Desventajas
                                por lo que me da mucho canguelo el aplicarlo en barcos.

                                "El Acero Cor-ten no está a prueba de herrumbre en sí mismo. Si se permite que el agua se acumule en los bolsillos o hendiduras, esas áreas experimentarán mayores tasas de corrosión, por lo que la provisión para el drenaje deberá realizarse. El Acero Cor-ten es sensible a los climas subtropicales húmedos. En tales entornos, es posible que la pátina protectora pueda no estabilizarse, sino más bien, correrse"

                                ¿Que opinais los expertos?

                                Comentario

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