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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Volviendo al tema de los costes de hacerse un barco, el amigo Juan ha tenido la amabilidad de decirme lo que le ha costado todo el aluminio para su Chatam 33, tirando por arriba unos 10.000€, ahi esta el verdadera ahorro, el segundo esta en el interior, se puede hacer por unos 5000€, solo carpintería, sin instalaciones, en el resto ya no tenemos muchas posibilidades, en acastillaje se puede comprar de segunda mano, es un material que aguanta bien y no hay riesgos y ademas es una pasta, pero motor, palo, velas, enrolladores ... Juan espera terminarlo por 50.000€, de momento va bien pero aunque fueran 60.000 o 65.000€ no estaría nada mal, encima se ha entretenido unos años



    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
      Me permito hacer una sugerencia por parte de la competencia de hidrovane (Windpilot)
      Cuando compras uno te viene con un pote de grasa de cabra (tal cual, ni mas ni menos) para poner en todos los tornillos y tuercas, y prevenir asi la corrosión galvánica!
      Es tan efectiva que en su dia pedi a Peter (el unico dueño y fabricante artesanal de los Windpilot) que me envie un par de potes mas... Extrañado me dijo que al piloto no habia que ponerle grasa en ningun lado, y le contesté que lo sabia y que era para otros usos!
      Esos otros usos a bordo son TODO!
      Cualquier tornillo que ponga, le meto grasa de Peter
      Remaches, grasa de Peter.
      Borne de bateria, grasa de Peter.
      Donde toque inox con alu, grasa de Peter...

      No se os ocurre la cantidad de cosas que se pueden proteger...

      Ademas el Windpilot, en donde van los tornillos de inox contra el aluminio (piezas de anclaje) y de estas contra el casco, te hace poner arandelas de teflon o nylon...


      Y yo lo instale 2009 y lo quite 2017 (8 añitos ) y nada de corrosión ni gripado de tornillos!

      Y no es por meterme con el hidrovane ni mucho menos, pero recuerdo una charla que tuve con Peter porque yo queria poner el ee pala auxiliar!
      Y resumiendo me dijo, siempre es mucho mejor actuar sobre el la pala del timon del barco, ya que estas actuando en una pala mucho mas grande que la de la pala auxiliar...
      Y me dijo que el modelo con pala auxiliar (pacific plus) es para casos en que no se pueda controlar mecanicamente el timon (sistemas hidráulicos)
      Y mi pregunta es... Como se comportará un piloto de viento con pala auxiliar (hidrovane, pacific plus) en condiciones duras de navegación (necesidad de potencia para volver al rumbo) Es suficiente esa superficie?
      Con el mío yo ya se la respuesta, y es que cuanto mas dura es la condición, mejor lo lleva!


      Saludos!
      Si estabas a gusto perfecto...

      El mío lo tuve 25 años en clima tropical muy duro y funcionó siempre de maravilla.

      El que vaya el piloto con su propia pala y desconectado del timón del barco yo lo veo una ventaja. Para ajustar el rumbo muchas veces ajustas el timón del barco, o lo puedes coger y llevar a mano para una maniobra determinada, o simplemente para saber que tacto tienes, o porque apetece..

      La fuerza que hace es sobrada. Desde luego, como los timones de los barcos, el problema no es con mucho viento, a mucha velocidad la respuesta es siempre muy buena, podría serlo con poco viento, pero tampoco, el piloto está superequilibrado y lleva el barco de maravilla.

      Un saludo

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
        Nos pisamos...
        El de la wifi 12345678
        Igual en los tres!
        Y el programa hay varios, segun el maestro Pinguino, el mejorcito VNC viewer! Que es el que no te funcionaba a ti por no ir a la "ultima" con el telefono!

        Saludos
        Jodeeeeeeeeeeeer ya podia poner SIMBAD, Simbad, Prometeo, PROMETEO

        Creo recordar que lo instalamos en el portatil ¿no? mañana lo mirare



        ¿como vas con el barco? el blog esta parado, espero que el barco no

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Si estabas a gusto perfecto...

          El mío lo tuve 25 años en clima tropical muy duro y funcionó siempre de maravilla.

          El que vaya el piloto con su propia pala y desconectado del timón del barco yo lo veo una ventaja. Para ajustar el rumbo muchas veces ajustas el timón del barco, o lo puedes coger y llevar a mano para una maniobra determinada, o simplemente para saber que tacto tienes, o porque apetece..

          La fuerza que hace es sobrada. Desde luego, como los timones de los barcos, el problema no es con mucho viento, a mucha velocidad la respuesta es siempre muy buena, podría serlo con poco viento, pero tampoco, el piloto está superequilibrado y lleva el barco de maravilla.

          Un saludo

          Lo que digo es por lo que me dijo Peter Förthmann, que ha vendido unos miles de sus pilotos... Algo sabrá... Pero si me dices que tu barco lo llevaba bien co mal tiempo... Pues perfecto! Pero creo que el SR1 desplazaba muy poco...
          Me gustaria ver como se comporta con 8-10 Tn de desplazamiento y una pala "pequeña"...

          Saludos...

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Jodeeeeeeeeeeeer ya podia poner SIMBAD, Simbad, Prometeo, PROMETEO

            Creo recordar que lo instalamos en el portatil ¿no? mañana lo mirare



            ¿como vas con el barco? el blog esta parado, espero que el barco no

            Es que es la clave original de la raspberry, no la quise cambiar para que no se pierda u olvide...

            Instalar en el portatil? El que? La raspberry tiene su SO... En tu ordenador creo que no pusimos el visualizador... Si te refieres a eso...

            El barco demasiado poco a poco...
            Estube 3 semanas en Barcelona currando!
            No tengo tiempo para nada... Ya tengo todo el material comprado... Solo me hace falta tiempo...
            De momento sigo en casa barnizando!



            Pero no, de parado nada....

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
              Volviendo al tema de los costes de hacerse un barco, el amigo Juan ha tenido la amabilidad de decirme lo que le ha costado todo el aluminio para su Chatam 33, tirando por arriba unos 10.000€, ahi esta el verdadera ahorro, el segundo esta en el interior, se puede hacer por unos 5000€, solo carpintería, sin instalaciones, en el resto ya no tenemos muchas posibilidades, en acastillaje se puede comprar de segunda mano, es un material que aguanta bien y no hay riesgos y ademas es una pasta, pero motor, palo, velas, enrolladores ... Juan espera terminarlo por 50.000€, de momento va bien pero aunque fueran 60.000 o 65.000€ no estaría nada mal, encima se ha entretenido unos años



              Entonces así a bote pronto calculo que 2/3 del coste total del barco corresponden a mano de obra...no?

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                Entonces así a bote pronto calculo que 2/3 del coste total del barco corresponden a mano de obra...no?
                Del barco entero no te se decir, porque no se que cuesta un winche en materiales, ni un motor etc aunque me temo que muy poco, pero el casco e interiores sera eso o mas
                Llamas aun fontanero a que te ponga un llave de paso que cuesta 2€ aquí, pero viene de China, material, mano de obra China, impuestos allí, aquí, transporte, la llave costara unos centimos, pero que te la cambien a ti te va a costar al menos 50 mas iva

                ¡cuenta un barco!

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Volviendo al tema de los costes de hacerse un barco .... lo que le ha costado todo el aluminio para su Chatam 33, tirando por arriba unos 10.000€ .....
                  ¡¡Cojonudo!!.

                  Al haberlo hecho él... ¿como va luego el tema del abanderamiento?.
                  (En Holanda, como primera opción).


                  Salud y


                  El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Llamas aun fontanero a que te ponga un llave de paso que cuesta 2€ ....
                    .... que te la cambien a ti te va a costar al menos 50 mas iva

                    Jefe, no todos los proveedores son iguales. Y más ahora, que hay hasta quien,
                    lamentablemente, paga por trabajar.

                    Si, como bien dices, el hacérselo uno mismo, conlleva un gran ahorro, el saber
                    moverse por el mundillo de la construcción (porque al final, lo mismo es una
                    vivienda que un barco, para los temas de electricidad, fontanería, carpintería...)
                    también puede suponer que los números "no se vayan muy allá".

                    Pero ojo, que son solo los referentes a los campos citados (carpintería metálica
                    y de madera, fontanería, electricidad... y poco más), porque lo que son
                    portillos, motor, palo, jarcia, velar, enrolladores, tornos, molinete, cocina,
                    calefacción, refrigeración, electrónica, paneles solares, cadena, ancla ......
                    y no se acaba nunca ... todo eso, lo tienes que comprar y ahí, igual
                    no hay tanto donde poder "rascar".

                    En definitiva, en un barco (al igual que en una vivienda), te puedes gastar
                    "hasta el infinito y más allá".


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Buenos dias a los presentes y una rondita con tapa

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Te confirmo, llevo una junta de neopreno, en barcos de fibra hay que hacer muchas cosas para que no se rompan, en le tuyo nada si no quieres, yo también acople la parte de arriba a pesar de tener los soportes originales, son demasiado tochos, me gusta mas mi solución, igualmente en inox 316
                      Gracias Enrique, veré que le meto, me gusta tu solucion, el sika siempre engorra y dificulta a la hora de quitarlo. Quizás una pequeña junta de goma tambien haria una buena funcion, no se me ocurre donde conseguir neopreno sin reventar un traje de buceo...
                      Viendo vuestros soportes creo que me he pasado un poco con los mios... como en la pagina hacen tanto hincapie en que los esfuerzos pueden ser enormes, pues yo burro grande...


                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Este es el viejo Hydrovane, ahora llevo uno mas moderno y mas grande, te recomiendo una protección para los posibles golpes de popa ya se que muy bonito no esta pero eso a mi no me importe demasiado, tambien llevo el "mando a distancia" que me permite manejarlo sin bajar a la plataforma
                      Nunca lo habia visto como ese, con el eje en dos tramos...


                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Con facilidad me permite plegarlo, quitando un solo tornillo del 10 salen las tres patas de inox y lo basculo hacia proa, eso me permite colgar la zodiac en los pescantes del pórtico y usar la plataforma para el baño y demás
                      No lo habia pensado, yo tendre que quitar dos tornillos....no esta mal, para salir de la casualidad....

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Igual el que tienes es el que le vendí a Kane, si es ese también le puse el mando a distancia
                      No recuerdo el nick que tenia, su nombre es Sr. Gil, de Girona.
                      Si que lleva la rulita del mando a distancia, evitando los viajes a popa ganas no solo en comodidad, si no tambien en seguridad, más en bañeras centrales


                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                        Lo que digo es por lo que me dijo Peter Förthmann, que ha vendido unos miles de sus pilotos... Algo sabrá... Pero si me dices que tu barco lo llevaba bien co mal tiempo... Pues perfecto! Pero creo que el SR1 desplazaba muy poco...
                        Me gustaria ver como se comporta con 8-10 Tn de desplazamiento y una pala "pequeña"...

                        Saludos...
                        Si habla de la competencia no creo que todo sean flores...

                        Yo corrí con él temporales, me mantuvo el barco en ceñida con más de 50 nudos (aunque el barco solo también lo haría) y no le ví nunca una mala reacción...

                        El rumbo más difícil es de través con viento racheado, porque no es fácil ajustar la fuerza que aplica el timón para poco viento y para mucho.

                        Y creo que a partir de 5 nudos de aparente gobierna en ceñida y de 8 o 10 en popas, y como es tan fácil de ajustar yo lo utilizaba continuamente en navegación costera, para hacer dos millas, incluso.

                        El SR1 estaba (está) muy bien equilibrado, tenías que ir muy pasado de vela para que la caña tirase, y la proporción de timón propio que tien es alta. Pero repito que el problema no va a aparecer por viento fuerte, con viento fuerte echas la veleta hacia atrás para que no haga tanta palanca y tenga una respuesta menos nerviosa. De aparecer aparecería si el barco no estuviese bien equilibrado y en vientos flojos, necesitaría más viento para llevar bien el barco.

                        El mismo Hydrovane se usa para barcos de hasta 27 toneladas, y su eficiencia dependerá del equilibrio del barco y de su buen trimado, pero es evidente que a mayor eslora y peso el piloto se va haciendo "pequeño".

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                          Lo que digo es por lo que me dijo Peter Förthmann, que ha vendido unos miles de sus pilotos... Algo sabrá... Pero si me dices que tu barco lo llevaba bien co mal tiempo... Pues perfecto! Pero creo que el SR1 desplazaba muy poco...
                          Me gustaria ver como se comporta con 8-10 Tn de desplazamiento y una pala "pequeña"...

                          Saludos...
                          Hola Martiniut,
                          Yo tuve dos dias de 35-40 nudos bajando a canarias en el barco de un amigo, un Trintella 35, quilla corrida, pala pequeña y no recuerdo el peso pero 10Tn o más fijo y el hidrovane iba de cine, mejor que el electronico B&G y por supuesto mejor que nosotros
                          Yo creo que al estar la pala del piloto mas a popa que la del barco, aun con menos superficie consigues un efecto suficiente. Se entiende que no vas a maniobrar con el, solo navegar a rumbo y con el barco bien equilibrado, ademas, como dice caribdis, siempre tienes la pala del barco lista para corregir cualquier imprevisto o desequilibrio....

                          Por cierto, vi el Gran Azul en San Pedro en una visita que hice a un amigo. No habia nadie a bordo, si no os hubiese abordado..
                          Yo estoy en cartagena, pero de vez en cuando paso por san pedro, tengo amigos alli, echare un vistazo cuando pase a ver si coincidimos, me gustaria tambien conocer tu barco.

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            no se me ocurre donde conseguir neopreno sin reventar un traje de buceo...





                            Hola
                            El recubrimiento que se utiliza para los tubos frigorificos te puede valer,los hay de distintos gruesos y densidades.En Cartagena en el poligono Salvador Escoda lo deben tener y si tienes problemas para conseguirlo mandame un MP y lo vemos.
                            Por cierto hace poco vi el barco en el puerto,tiene una pinta estupenda .En las fotos de cuando lo ofrecia Simbad en venta ya pintaba bien pero al natural..impresionante.

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                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
                              Hola
                              El recubrimiento que se utiliza para los tubos frigorificos te puede valer,los hay de distintos gruesos y densidades.En Cartagena en el poligono Salvador Escoda lo deben tener y si tienes problemas para conseguirlo mandame un MP y lo vemos.
                              Por cierto hace poco vi el barco en el puerto,tiene una pinta estupenda .En las fotos de cuando lo ofrecia Simbad en venta ya pintaba bien pero al natural..impresionante.
                              Joder... aqui el que no encuentra respuestas es porque no hace preguntas...
                              Muchas gracias Pasavante, lo miraré, es más, puede que en el barco tenga algún retal de cuando aislé la tuberia del gas del congelador.
                              Tienes el barco en cartagena?
                              Si me ves por el puerto algun dia no dejes de saludarme, alguna birra seguro que tengo por el frigorifico

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                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Si habla de la competencia no creo que todo sean flores...

                                Yo corrí con él temporales, me mantuvo el barco en ceñida con más de 50 nudos (aunque el barco solo también lo haría) y no le ví nunca una mala reacción...

                                El rumbo más difícil es de través con viento racheado, porque no es fácil ajustar la fuerza que aplica el timón para poco viento y para mucho.

                                Y creo que a partir de 5 nudos de aparente gobierna en ceñida y de 8 o 10 en popas, y como es tan fácil de ajustar yo lo utilizaba continuamente en navegación costera, para hacer dos millas, incluso.

                                El SR1 estaba (está) muy bien equilibrado, tenías que ir muy pasado de vela para que la caña tirase, y la proporción de timón propio que tien es alta. Pero repito que el problema no va a aparecer por viento fuerte, con viento fuerte echas la veleta hacia atrás para que no haga tanta palanca y tenga una respuesta menos nerviosa. De aparecer aparecería si el barco no estuviese bien equilibrado y en vientos flojos, necesitaría más viento para llevar bien el barco.

                                El mismo Hydrovane se usa para barcos de hasta 27 toneladas, y su eficiencia dependerá del equilibrio del barco y de su buen trimado, pero es evidente que a mayor eslora y peso el piloto se va haciendo "pequeño".

                                Un saludo

                                Originalmente publicado por mariano2 Ver Mensaje
                                Hola Martiniut,
                                Yo tuve dos dias de 35-40 nudos bajando a canarias en el barco de un amigo, un Trintella 35, quilla corrida, pala pequeña y no recuerdo el peso pero 10Tn o más fijo y el hidrovane iba de cine, mejor que el electronico B&G y por supuesto mejor que nosotros
                                Yo creo que al estar la pala del piloto mas a popa que la del barco, aun con menos superficie consigues un efecto suficiente. Se entiende que no vas a maniobrar con el, solo navegar a rumbo y con el barco bien equilibrado, ademas, como dice caribdis, siempre tienes la pala del barco lista para corregir cualquier imprevisto o desequilibrio....

                                Por cierto, vi el Gran Azul en San Pedro en una visita que hice a un amigo. No habia nadie a bordo, si no os hubiese abordado..
                                Yo estoy en cartagena, pero de vez en cuando paso por san pedro, tengo amigos alli, echare un vistazo cuando pase a ver si coincidimos, me gustaria tambien conocer tu barco.
                                Tiago...
                                Peter vende el pacific plus (el que tiene timon propio y es autónomo) por 6000€ (aprox) y yo queria ese! Cuando fui a verle estaba convencido de lo que quería... Y el, muy fervientemente, me dijo que si había posibilidad de controlar el timon del barco con el piloto, siempre sería la mejor opción! Por supuesto no se lo rebatí... Ademas me ahorre 3000€! (Bueno, un poco menos... No hubo forma que no me cobre las tasas el jodido aleman!)





                                Desde entonces siempre me pregunté el por que de ese convencimiento... Y no me queda mas respuesta que asumir que el sabe un poquito mas que yo del tema! Y por eso lo vuelco aquí... Para debatirlo y conocer esta experiencia!

                                Esta claro de que si no esta bien trimado el barco, el piloto de viento es un tostón...
                                Siempre digo que yo aprendí a trimar con el Windpilot!

                                Lo que te marco en rojo, es quizás, una de las ventajas de no tener un timon auxiliar, ni controlar el timon directamente desde la veleta...
                                No recuerdo ninguna condicion en el que el Windpilot fuera mal... Incluso en popas con olas puñeteras... Siempre volvia a su rumbo...
                                Ademas piensa que la fuerza la hace el agua... Y si el viento es racheado, la fuerza en el timon sera la misma mientras mantengas la velocidad...
                                En el caso del hidrovane, si varia la presion de viento, varia la respuesta de timón... no se... Estoy pensando mientras escribo...


                                Mariano.. encantado de enseñarte el barco... Lamentablemente estoy poco por alli... Entre la famili y el curro... Me estoy "hundiendo" en el dia a dia...

                                Lo mismo que a Caribdis... Con el barco equilibrado y soplando constante... Los barcos van casi solos! Y mas un quilla corrida...
                                Solo intento encontrar respuesta al por que Peter insistió tanto en no poner pala auxiliar, a sabiendas de que yo tenia que quitar el hidráulico del sector cada vez que ponía el piloto de viento... (Actuaba sobre la caña de emergencia)



                                Saludos!

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