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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Para los que buscan acero y aluminio.......

    Las velas con garruchos portan de maravilla, puedes ajustar driza y escota, en una vela medio enrollada sólo puedes ajustar la escota.

    El problema son los cambios de vela, dan trabajo y parte del tiempo vas con vela de más y parte con vela de menos.

    Y doblar ni siquiera medianamente una vela yendo solo es imposible, y eso hace que las velas estén mucho tiempo sobre cubierta y eso repercuta sobre su duración.

    Existe la solución de llevar dos (o tres) enrolladores y usar las velas "todo o nada", vas a seguir parte del tiempo con demasiada o demasiado poca vela, pero las velas van siempre bien estibadas y el trabajo de cambiar velas es pequeño.

    Como contra, llevas bastante peso en el aparejo, una mayor resistencia al viento y representa una mayor inversión económica.

    No es de extrañar por lo tanto que las velas de garruchos se sigan utilizando, en competición incluso, los Imoca llevan, con garruchos textiles.....

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Las velas con garruchos portan de maravilla, puedes ajustar driza y escota, en una vela medio enrollada sólo puedes ajustar la escota.

      El problema son los cambios de vela, dan trabajo y parte del tiempo vas con vela de más y parte con vela de menos.

      Y doblar ni siquiera medianamente una vela yendo solo es imposible, y eso hace que las velas estén mucho tiempo sobre cubierta y eso repercuta sobre su duración.

      Existe la solución de llevar dos (o tres) enrolladores y usar las velas "todo o nada", vas a seguir parte del tiempo con demasiada o demasiado poca vela, pero las velas van siempre bien estibadas y el trabajo de cambiar velas es pequeño.

      Como contra, llevas bastante peso en el aparejo, una mayor resistencia al viento y representa una mayor inversión económica.

      No es de extrañar por lo tanto que las velas de garruchos se sigan utilizando, en competición incluso, los Imoca llevan, con garruchos textiles.....

      Un saludo

      Y ademas puedes rizar :-)

      Saludos

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      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
        Y ademas puedes rizar :-)

        Saludos
        ¿Rizar un foque?...eso ya no me gusta nada nada...pierde la limpieza de una vela bien tensa y sin apenas turbulencias y encima creas una magnífica cuchara para recoger agua... prefiero el trabajo de cambiar por una vela más pequeña..

        Pero es una opinión...

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Caribdis, me gustaría preguntarte qué solución dabas a la union cabo-cadena en el fondeo mixto.

          Una opción es cadena, grillete, cabo con guardacabo y una costura.

          A mí está opción no me acaba de gustar porque realizando la costura en el cabo éste pierde bastante resistencia en ese punto y para colmo es la parte que más roza contra el fondo.
          Se acumula porquería, humedad, y es difícil apreciar su estado interior.

          Así que yo utilizo algo parecido. En lugar de realizar una costura hago un sencillo pero fiable as de guía, dejando el guardacabo bien apretado.
          Seguramente el cabo pierda resistencia en ese punto igualmente pero un nudo me parece más versátil que una costura: puedes deshacerlo en un momento, puedes apreciar el estado del cabo en esa zona, incluso puedes quitar el nudo para endulzar la línea y secarla en condiciones.

          Por aquello de contrastar...

          Gracias





          paginas imagenes
          Editado por última vez por Invitado; 02/03/2018, 08:04:59.

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Hola Flot.

            En mi caso no uso ninguna de estas opciones. Yo tengo el extremo del cabo de 40 mts "entrelazado" al extremo de la cadena de 40 mts. No se si la palabra correcta es "entrelazado" pero espero que lo entiendas.

            Reconozco que no lo hice yo. Me lo hizo Fernando de Rumbo Libre y la verdad es que quedo perfecto. Seria como tu segunda imagen pero entre cabo-cadena.

            Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

            http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Creo recordar, de un estudio de la revista Voiles, que la gaza de unión habitual cabo-cadena debilitaba la resistencia del cabo un 10% y que siendo la unión un as de guía, lo hacía en un 40%.
              Las cifras son aproximadas, de memoria, pero lo destacable es que otro nudo distinto a la gaza habitual debilita fuertemente la resistencia del cabo, mala cosa para un fondeo.
              Navigare necesse est .............

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......


                Efectivamente, los nudos debilitan la resistencia del cabo, dependiendo del tipo de nudo la disminucion de resistencia puede hasta superar el 50%, en las gazas cosidas la disminucion de resistentencia se puede considerar despreciable, pero en una union eslabon-cabo mediante una gaza tenemos otro problema;el rozamiento, como la gaza no se azoca alrededor del eslabon, se produce rozamiento, que es otro gran enemigo del cabo, desgastando este rapidamente. Por lo cual, para evitar tanto en nudo como el rozamiento podemos usar estas opciones por ejemplo; cabo cosido a cadena y gaza de cabo en eslabon con guardacabos, en las dos se evita el nudo y el rozamiento, ya dependera ahora el modelo de molinete que tengamos para ver cual nos conviene mas.
                Saludos.
                sigpic

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Jamás, repito JAMÁS en mis 40 años trabajando en pesqueros realizando trabajos durísimos he visto romper un cabo por una costura bien hecha.
                  No tiene ninguna lógica que rompa por ahí por el sencillo hecho de que precisamente en la costura la cantidad de cordones que conforman el cabo son el doble. De hecho siempre he visto reventar el cabo o cable de acero por una zona más o menos distante de la costura
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Yo utilicé siempre cabo con gaza y guardacabos, grillete de lira, giratorio, grillete normal y cadena...

                    Con según qué giratorios puedes ahorrarte un grillete o los dos, pero casi prefiero un giratorio que haga solo eso.




                    Pero fondeaba a mano, y una vez, cuando sólo iba al barco una vez al año perdí cadena y ancla porque falló el giratorio, afortunadamente fue en un fondeo transitorio para no ir hacia atrás con la corriente...pero ese es otro tema.

                    Tampoco me preocupaba mucho por la pérdida de resistencia del cabo porque llevaba multiplait de 18 mm para cadena de 10, sobredimensionar el cabo no me daba ninguna pereza.

                    Si tienes que pasar por un barbotén la cuestión se complica, ya no puedes llevar el giratorio ahí, que en mi opinión es donde trabaja bien, o debes sacar el cabo del molinete y volver a enganchar la cadena cuando pasa la unión.

                    Los de los molinetes recomiendan una simple gaza sin guardacabos al último eslabón o el trenzado que cita el cofrade Bluesea, el primero parece bastante precario y dudo que el segundo pase muy bien por un barbotén, pero posiblemente pasa y es mucho más fiable.

                    A mi me gusta largar línea a mano (con guantes), para notar como agarra y para cobrar me vale con hacerlo a mano y tener la ayuda puntual del winche del molinete y meter después la cadena al barbotén, para solucionar la parte más trabajosa de cobrar línea, el momento de arrancar el ancla del fondo y la subida de ancla y cadena en peso..

                    Como siempre, cada uno tiene sus costumbres y sus gustos.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Yo también llevo el cabo (y el ancla) sobredimensionado porque ya cuento con que la línea tendrá puntos débiles en los que la carga de rotura sea muy inferior a la facilitada por el fabricante.
                      Y es que el poco peso que tengamos de más en un cabo sobredimensionado también es despreciable.

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Como siempre, cada uno tiene sus costumbres y sus gustos.

                        ... y sus espaldas mas o menos quebradas

                        Mario.

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                          Hola Flot.

                          En mi caso no uso ninguna de estas opciones. Yo tengo el extremo del cabo de 40 mts "entrelazado" al extremo de la cadena de 40 mts. No se si la palabra correcta es "entrelazado" pero espero que lo entiendas.

                          Reconozco que no lo hice yo. Me lo hizo Fernando de Rumbo Libre y la verdad es que quedo perfecto. Seria como tu segunda imagen pero entre cabo-cadena.

                          Eso lo he visto alguna vez pero no me convence porque hay eslabones que quedan escondidos.
                          A mí me gusta que las cosas se vean para poder apreciar su estado. Es una manía personal.

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            ... y sus espaldas mas o menos quebradas
                            Yo tengo 15 m de cadena de 8 y un ancla de 12 kg.
                            Eso no me revienta la espalda y me hace estar en forma.

                            Trabajando en tierra levanto más peso y no tengo lumbago.
                            Tampoco sufre de ciática la gente que sale del super con tres bolsas y una garrafa de agua.

                            Siempre lo he dicho. Hay que ser consecuente con lo que uno tiene.
                            Si pretendes fondear a mano con un ancla de 30 kg y tirar los 20 metros de cadena en 20 metros de fondo...más vale que ni lo intentes.
                            De la misma manera que navegar con el barco lleno de cacharros y aparatos automáticos/mecánicos/eléctricos y pensar que no se estropearán nunca es igual de estúpido.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                              ... y sus espaldas mas o menos quebradas
                              Es muy importante saber el estado físico de uno mismo y saber que un mal esfuerzo te puede dañar las vértebras.

                              Es muy delicado hacer esfuerzos sin haber calentado antes, por ejemplo tener que salir a levantar el ancla de urgencia nada más salir de la litera, pero también es importante saber tirar adecuadamente de la línea.

                              En otros hilos he hablado de como cobraba la linea ayudado por la mayor, pero a la simple posición de tirar ya hay que prestarle mucha atención, hay que procurar que sean las piernas las que hagan la mayor parte del trabajo, echándote hacia atrás, flexionándolas para recuperar cadena con las manos y estirándolas para tirar de ella. Los brazos recuperan línea y ayudan, pero son las piernas las que deben hacer la mayor parte del esfuerzo, de esta manera te obligas a que la columna esté en una posición correcta, que si haces toda la fuerza con los brazos tal vez no sea así.

                              Y calma, hacer efectivo eso de "vísteme despacio que tengo prisa" si la hay, y si no, que suele ser lo más normal al cobrar ancla...a modiño...

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Es que, al final, un cabo de nylon de alta tenacidad de 16 mm y una cadena calibrada de 8 mm tienen, más o menos, la misma carga de rotura (unos 4000 kg). Si debilitamos la resistencia, carga de rotura, del cabo a unos 2400 kg con un nudo ... hemos debilitado todo el fondeo y no utilizamos la resistencia total de la cadena, nos "sobra" diámetro de cadena.

                                Navigare necesse est .............

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