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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
    Algo de efecto sí que hace debido a su composición. Es mejor que no tener nada.
    Pero no es un anti-incrustante propiamente dicho. Es una protección anti corrosión, igual que los ánodos, pero en formato líquido.

    Desde mi experiencia el Inversalu tiene la mitad de eficiencia que una patente normal.

    Si se deja el Inversalu sin patente, Meta recomienda darle una mano cada año.

    Si el casco tiene Inversalu + enlace + patente el Inversalu dura muchos años.
    Flot. No había entendido eso de su página web. Medio chapurreo
    el francés, pero veo que no lo suficiente.

    De todas formas, una solución u otra es interesante, pues de darle Inversalu,
    contaba con que sería anual darle una mano. De otra parte, si con patente
    "normal", el Inversalu te aguanta varios años, bien, ya que encontrar un
    antifouling apropiado lejos de Europa, es viable, pero igual no el citado
    Inversalu.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Ellos dirán que como anti-incrustante es la leche pero yo cada cinco meses estoy rascando el casco

      Es normal, es su producto y hay que vender.
      Tambien dicen que para un diez metros gastas 18 kg...quizá se refieran a todo el barco.
      A mi 6 kg me dan para varias manos en un ocho metros (obra viva).

      Estoy de acuerdo contigo en que tanto una opcion como otra irá bien en función de por dónde andemos.

      Y yo que solo quería saber si Simbad contaba con que la patente del Prometeo tiene cobre

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
        Por que siempre las fotos son en ceñida para que se vea bien la ola rompiendo y el barco en tension total?

        Si en realidad de la gente que viaja, la ceñida es nula. Motor o portantes. Ceñir nunca.

        No hablo de vacaciones de 15 dias me refiero a vivir y viajar en barco.

        Si aceptamos que navegar a vela es un 99% portantes, motor, fondeo o puerto, casi todos los barcos pueden con eso, todos los barcos con cierto porte se comportan igual, paso de ola, tienen potencia, eslora, peso, cg bajo, no depende tanto del material....claro que el mito del contenedor y las rocas siempre existe.

        Y caribdis, al final de tu post dices que todo se queda como esta, pero con tus comentarios no esperaras convencer a nadie cierto? Si es asi, ciertamente te puede ser mas productivo aprender arameo aqui nadie va a cambiar de opinion como debe de ser.
        Yo, lo que diga caribdis :-)

        Mario.

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
          Ellos dirán que como anti-incrustante es la leche pero yo cada cinco meses estoy rascando el casco

          Es normal, es su producto y hay que vender.
          Tambien dicen que para un diez metros gastas 18 kg...quizá se refieran a todo el barco.
          A mi 6 kg me dan para varias manos en un ocho metros (obra viva).

          Estoy de acuerdo contigo en que tanto una opcion como otra irá bien en función de por dónde andemos.

          Y yo que solo quería saber si Simbad contaba con que la patente del Prometeo tiene cobre
          Flot buena observación pero os estáis haciendo un pequeño lió, según yo se y lo que llevo experimentado en estos años, el Meta grip y el Inversalu son protecciones que ha diferencia de todas las patentes convencionales que son catodicas con respecto al acero, estas son anodicas, forman un gran ánodo que protege todo el casco de todos los ataques posibles, abrasión, electrolisis, corrosión y anti adherente, si bien como patente es muy flojita, sobre todo en sitios cálidos.





          Yo llevo usando desde hace 30 años la Mille de Hempel, que también lleva los biocidas y el cobre, nunca he tenido ningún problema con ella y esta recomendada para cascos de acero, la Aluxtra yo no la conozco, pero se recomienda para cascos de aluminio, el secreto en ambos casos esta en la capa intermedia, yo le llevo dando la brea de International Intertuf, dos manos antes de la Mille, ademas es muy barata, con 50 o 60 € me hago la obra viva para la Aluxtra recomiendan dar primero 4 manos de epoxi, esto sella el Inversalu y lo deja ahí, si mi barco fuera de aluminio una vez dado el primer año el epoxi, los años posteriores daría un par de manos de la brea de International y no tiene porque haber ningún problema.

          Si como dice Flot te rascas con algo, yo no creo que pase nada, el rascón se ha llevado todo, lo primero la patente, luego el epoxi, el Meta grip ya es muy complicado que se lo lleve, porque no es un a"pintura" precisamente aguanta la abrasión, de ahí que es un galvanizado en frió, pero vamos a suponer que se lo ha llevado ¿como se produce la electrolisis? tendría que haber un contacto directo casco de aluminio y la patente, no lo hay, la patente esta en la "frontera" del rascón y si se produjera algún contacto el efecto duraría el tiempo en que se consumiera ese polvo cobre ¿cuanto? pues imagino que despreciable, el efecto se produce mientras hay metales que consumir, vamos que no pienso preocuparme lo mas mínimo

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Flot buena observación pero os estáis haciendo un pequeño lió, según yo se y lo que llevo experimentado en estos años, el Meta grip y el Inversalu son protecciones que ha diferencia de todas las patentes convencionales que son catodicas con respecto al acero, estas son anodicas, forman un gran ánodo que protege todo el casco de todos los ataques posibles, abrasión, electrolisis, corrosión y anti adherente, si bien como patente es muy flojita, sobre todo en sitios cálidos.





            Yo llevo usando desde hace 30 años la Mille de Hempel, que también lleva los biocidas y el cobre, nunca he tenido ningún problema con ella y esta recomendada para cascos de acero, la Aluxtra yo no la conozco, pero se recomienda para cascos de aluminio, el secreto en ambos casos esta en la capa intermedia, yo le llevo dando la brea de International Intertuf, dos manos antes de la Mille, ademas es muy barata, con 50 o 60 € me hago la obra viva para la Aluxtra recomiendan dar primero 4 manos de epoxi, esto sella el Inversalu y lo deja ahí, si mi barco fuera de aluminio una vez dado el primer año el epoxi, los años posteriores daría un par de manos de la brea de International y no tiene porque haber ningún problema.

            Si como dice Flot te rascas con algo, yo no creo que pase nada, el rascón se ha llevado todo, lo primero la patente, luego el epoxi, el Meta grip ya es muy complicado que se lo lleve, porque no es un a"pintura" precisamente aguanta la abrasión, de ahí que es un galvanizado en frió, pero vamos a suponer que se lo ha llevado ¿como se produce la electrolisis? tendría que haber un contacto directo casco de aluminio y la patente, no lo hay, la patente esta en la "frontera" del rascón y si se produjera algún contacto el efecto duraría el tiempo en que se consumiera ese polvo cobre ¿cuanto? pues imagino que despreciable, el efecto se produce mientras hay metales que consumir, vamos que no pienso preocuparme lo mas mínimo

            Bueno, veo que lo tenías controlado. Bravo por eso

            A mi me sorprendió que Hempel, fabricando una patente con cobre exclusivamente para el aluminio, se pusiera tan catastrofista en la descripción.

            Pero ya sabes. Espera lo mejor y prepárate para lo peor.

            Suponiendo que la rascada se llevara el Inversalu, sí que habría contacto directo pese a estar la patente en la frontera: el agua se encargaría de hacer de conductor.
            Que solo duraría la corrosión mientras haya cobre, hasta que se consuma? Si. Pero tienes cobre en todo la obra viva, no solo en el perímetro de la rascada. Y todo ese cobre actuaría sobre el aluminio visto. Es decir, sobre la rascada propiamente dicha.

            En fin. No quiero marear la perdiz. Sabiendo que ya contabas con ello y lo ves claro, adelante.
            En este aspecto tienes más experiencia que yo.

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
              Bueno, veo que lo tenías controlado. Bravo por eso

              A mi me sorprendió que Hempel, fabricando una patente con cobre exclusivamente para el aluminio, se pusiera tan catastrofista en la descripción.

              Pero ya sabes. Espera lo mejor y prepárate para lo peor.

              Suponiendo que la rascada se llevara el Inversalu, sí que habría contacto directo pese a estar la patente en la frontera: el agua se encargaría de hacer de conductor.
              Que solo duraría la corrosión mientras haya cobre, hasta que se consuma? Si. Pero tienes cobre en todo la obra viva, no solo en el perímetro de la rascada. Y todo ese cobre actuaría sobre el aluminio visto. Es decir, sobre la rascada propiamente dicha.

              En fin. No quiero marear la perdiz. Sabiendo que ya contabas con ello y lo ves claro, adelante.
              En este aspecto tienes más experiencia que yo.

              A mi estando amarrado enfrente de la gasolinera de Ibiza Nueva se me hecho encima en Oceanis 500 que andaba dando vueltas esperando su turno, había mucho viento, yo estaba dormitando en la litera alta que tengo en el pasillo, el se dio justo ahí, yo no me caí al asuelo por las protecciones que tengo en las literas el se engancho con un imbornal mio y se arranco el fuera borda con madera y todo, se le fue al fondo, yo después de mucho mirar vi un rascón de unos 10 cm de longitud bien marcado en el acero, de hecho sigue ahi, cuando termine mi semana de charter y llegue a Valencia le di un brochazo de blanco y hasta hoy, parta quitar el Meta Grip como no chorrees y en grado 2,5 o 3
              A ver si hago una foto del rayote para que veáis que me marco bien el casco, yo no le pedí ni el seguro, el pobre ya tenia bastante con lo suyo, el balcón de popa colgando y el fuera borda en el fondo barcos de metal

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                Bueno, veo que lo tenías controlado. Bravo por eso

                A mi me sorprendió que Hempel, fabricando una patente con cobre exclusivamente para el aluminio, se pusiera tan catastrofista en la descripción.

                Pero ya sabes. Espera lo mejor y prepárate para lo peor.

                Suponiendo que la rascada se llevara el Inversalu, sí que habría contacto directo pese a estar la patente en la frontera: el agua se encargaría de hacer de conductor.
                Que solo duraría la corrosión mientras haya cobre, hasta que se consuma? Si. Pero tienes cobre en todo la obra viva, no solo en el perímetro de la rascada. Y todo ese cobre actuaría sobre el aluminio visto. Es decir, sobre la rascada propiamente dicha.

                En fin. No quiero marear la perdiz. Sabiendo que ya contabas con ello y lo ves claro, adelante.
                En este aspecto tienes más experiencia que yo.

                Esto pasaría si el cobre tuviera una continuidad y aun así habría que tener en cuenta otros mucho factores, pero ese cobre es polvo, mezclado con los biocidas y el soporte, pensar que habría una conductividad de las partículas que estuvieran, por ejemplo, a un metro del rascón el aluminio dejado al descubierto es mucho suponer
                En cualquier caso, no hay sistema perfecto pero antes me preocuparía amarrar a un pontón de acero, estar enchufado al muelle o sufrir algún ataque de vete saber que productos químicos
                Y a todo esto el cobre creo que estaba prohibido para las embarcaciones de recreo ¿alguien que lo sepa?

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......











                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Esto pasaría si el cobre tuviera una continuidad y aun así habría que tener en cuenta otros mucho factores, pero ese cobre es polvo, mezclado con los biocidas y el soporte, pensar que habría una conductividad de las partículas que estuvieran, por ejemplo, a un metro del rascón el aluminio dejado al descubierto es mucho suponer
                    En cualquier caso, no hay sistema perfecto pero antes me preocuparía amarrar a un pontón de acero, estar enchufado al muelle o sufrir algún ataque de vete saber que productos químicos
                    Y a todo esto el cobre creo que estaba prohibido para las embarcaciones de recreo ¿alguien que lo sepa?

                    Está prohibido.
                    Lo camuflan con otros nombres y formulaciones. Pero vamos, sigue siendo cobre.
                    Hubo una época que tenía que hacer los fondos de los barcos de regatas; patente de cobre en matriz dura...tenía que mezclar el dichoso polvito en una sustancia que parecía mercurio
                    Yo iba vestido como si fuera a entrar a Chernobyl.
                    Business...

                    Buenos días

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Desde 2003 está prohibido en las patentes el TBT, tributilestaño,(se usó extensivamente durante más de 30 años) peligrosísimo biocida que se acumula progresivamente en los organismos vivos, pero en algunas zonas del planeta se sigue obteniendo de manera ilegal y se sigue adicionando a patentes comerciales más inócuas (y menos efectivas)..

                      El 95% de las patentes actuales están basadas en el cobre o el óxido cuproso (CuO). Países como Suecia y Holanda lo han restringido parcialmente, pero da la impresión que no hay alternativas económicas a su uso.

                      Están las nanotecnologías con teflon y silicona, pero parece ser que su efectividad no llega a las de las patentes "clásicas"...

                      Parece ser que tampoco hay pruebas concluyentes del impacto negativo del cobre de las patentes y creo que aún lo tendremos en estas durante bastantes años..

                      Some countries are threatening to ban the use of copper in antifouling by 2020 – but will other products take up the challenge? Duncan Kent reports


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Voy a hacer un pequeño inciso para contar la historia de la búsqueda de un hermano gemelo, en este caso hermana gemela


                        Compré a Regina hace ya mas de 5 años en Ayamonte después de buscar durante algún tiempo. Yo quería un barco de acero y Enrique me dijo que tal vez éste me gustara. Pues dicho y hecho, nos fuimos a Ayamonte, vimos el barco, nos gustó mucho, hicimos una oferta de compra, y a la semana ya teníamos barco.

                        Regina es un Aragosa 38, barco canadiense diseño de Ted Brewer, fabricado en los desaparecidos astilleros Aragosa Yachts I.N.C. de Ontario.

                        Luego me empezó a picar la curiosidad y quise encontrar alguna otra unidad, tras varios intentos investigando en internet lo único que conseguí fue un anuncio de venta del año 98



                        De modo que acabé un poco desilusionado..., ¿es posible que no pudiese encontrar ninguna hermanita de Regina?

                        Pues hace unos días recibí un email del armador del gemelo de mi barco, lo acaba de comprar una pareja y lo estan preparando para dar la vuelta al mundo, su actual armador me dijo que no le extrañaba nada que yo no hubiese encontrado ningún otro ya que solo se fabricaron 2 unidades de 38' en estos astilleros, aunque seguramente habrá alguno mas de construcción amateur porque los planos se pueden comprar en la página del diseñador.


                        Este es mi barco, Regina:







                        Y este es su gemelo, Dram:







                        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Si los cruzais reservarme un cachorrillo

                          Mario.

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            Si los cruzais reservarme un cachorrillo
                            Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje

                            Pues parece que el Dram ya tiene un cachorrillo atado a la popa, igual te sirve ese.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                              Pues parece que el Dram ya tiene un cachorrillo atado a la popa, igual te sirve ese.

                              Uy, aqui ha habido cuernos!! con esa piel tan tierna no sale mucho a su madre...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......



                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Uy, aqui ha habido cuernos!! con esa piel tan tierna no sale mucho a su madre...

                                Comentario

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