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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • #61
    Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por Acm Ver Mensaje
    Para navegar por donde dices, yo prefiero una popa cerrada por mayor seguridad, es solo mi opinión.

    Saludos
    Hay un par de cofrades que han hecho la misma observación, que no comparto, ni realmente comprendo.

    Mi barco actual tiene una gran plataforma en popa, es de popa ancha y voluminosa. en más de 20.000 millas de ruta poco habitual, con 25 días de dura ceñida hasta Buena Esperanza, una buena serie de temporales duros y un ciclón en el Mar de Arabia, jamás, nunca, ha habido una ola de popa que hiciera más que salpicar un poco la plataforma.

    Este tipo de barcos están muy fuera del agua, una gran ola rompiente "empuja" el barco hasta la siguiente ola, no le rompe encima como a un barco de enorme obra viva, mucho peso y poco francobordo. Corriendo un temporal van perfectamente asentados en la ola y los problemas que pueden aparecer son por surfear una ola y clavarse en la siguiente, no porque una ola te rompa en la popa.

    Este barco tiene una plataforma situada a 20 cm del agua, el suelo de la bañera está todavía otros 42 cm más alto, tiene más de 2º de caída y la parte baja de la escotilla de entrada está a más de 1 metro de altura sobre flotación.

    Para mi, la bañera es "casco", aún en el extremo de que entrara una ola, desalojaría inmediatamente, un cierre de popa no haría más que obstaculizar ese desalojo. Y por supuesto debes evitar caerte, pero eso es más cuestión de llevar un arnés o poner cables, barandillas o incluso redes si se tratara de un niño o un animal doméstico, que de cerrar físicamente la bañera.


    Gracias de cualquier forma por vuestros comentarios


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #62
      Re: primeras líneas

      Me parece bien tu elección de popa abierta. Solo decir que si, olas grandes de popa te pueden romper encima y embarcar mucha agua, y como no tengas unos imbornales sobredimensionados es peligroso llevar tal peso de agua, aunque sea "solo" durante muchos segundos. Esto evidentemente no pasa en rumbos de ceñida, ni en espejos de popa altos. Pero los que tenemos la popa cerrada 50 cm sobre la línea de flotación sufrimos este percance alguna que otra vez.
      Pues eso, que me parece buena elección, yo también lo haría con un barco de bajo francobordo.

      Iván

      Comentario


      • #63
        Re: primeras líneas



        lo de las olas exepcionales lo ha explicado humberto en su ilo






        Todas las olas son una combinación de varias olas.
        Muchas veces, cuando sopla un viento “fresco”,en la misma dirección que los Alisios, tienes primero el mar de fondo de los Alisios, con una distancia entre cresta y cresta de unos 150 metros. A veces, esta mar de fondo tiene a OTRO mar de fondo por debajo, de una dirección diferente.
        Aparte de eso, estén también las olas más pequeñas causados por el viento que sopla a la superficie.
        Normalmente, estas olas nunca se unen al mismo tiempo, pero una vez he leído que un oceanógrafo llego a calcular que UNO DE CADA 300.000 olas puede medir hasta 4 veces el tamaño del promedio.

        Aquella tarde las olas que tenia por popa eran entre 5 y 7 metros de altura y un viento de aleta de entre 25 y 30 nudos.
        Pues si, entre las olas habituales de repente se aproximo de repente uno de esos del 300.000 mil y sin tener tiempo de reaccionar me encontraba con el velero surfeando con lo que para éste velero seguramente ha sido su record de velocidad ( hasta ahora.





        pero lo mas peligroso de embarcar una ola es la rotura la rotura del timon

        o que termines con el barco tumbado
















        Comentario


        • #64
          Re: primeras líneas

          Lo explicado por Humberto no es la única circunstancia donde te rompen olas encima. A mi me ha pasado incluso en el Mediterráneo, sin alicios ni una de 300.000.

          Iván

          Comentario


          • #65
            Re: primeras líneas

            ¡Esto va tomando forma!




            ¡Al final haremos un buen barco!

            Cuando el diseño este terminado me lo hare en metal, no se si aluminio o acero ... esto es broma ¡eh!

            Con el tema de las bañeras abiertas estoy de acuerdo contigo, aunque me gustaria saber a que velocidad vas, si navegas solo o con mas gente y si vas rapido, cosa que imagino, con que gobiernas, ya se que llevas un Hydrovane, pero a alatas velcidades no creo que lo dejes solo sin vigilancia ¿o si? y volviendo a las bañeras, hay otra opcion y es la bañera pequeña en la que no cabe agua suficiente para que suponga un problema de estabilidad, caso del mio, yo tambien puedo decir que nunca subio una ola ni apenas salipca el mar, yo me siento mas seguro ahi enmedio pero me gusta esa bañera que estas pensando.

            Comentario


            • #66
              Re: primeras líneas

              Sigo con mucho interés este hilo desde el primer post... y la verdad es que no tengo mucho para aportar (de diseño naval poco y nada) pero viendo como va avanzando la cosa me permito una sugerencia (de paso me queda la calaverita de señalador para seguirlo mas fácil) Ese diseño PIDE UNA BAÑERA CENTRAL A GRITOS!
              Ya has explicado que tu la prefieres así, y que no te molesta mojarte los pies pero se me ocurre que ya que será ketch (me encanta) podrías montar el camarote del armador a popa (mejor para descansar navegando) y ya no tendrías la mesana en el medio de la bañera. Respetaría tus lineamientos bastante bien ya que sólo hay que levantar un poco la cubierta de popa. Si no quieres debilitar la cubierta cerca del palo mayor puedes hacer el acceso a la cabina desde la bañera hacia popa (como en algunos amel antiguos) hacia el citado camarote.
              Te quedarían los reenvíos de la mayor mas cortos y la escota de la mesana al revés pero muy a mano.
              Está bien, está bien... mejor me callo
              @XeneiSailor
              https://www.instagram.com/xeneisailor/
              No envidies mi progreso...
              Sin valorar mi esfuerzo

              Comentario


              • #67
                Re: primeras líneas

                Yo, como ya he comentado en varias ocasiones, entre bromas, porque no puedo aportar más, también sigo con mucho interés este hilo. He pensado en la bañera y creo que se pasa muchísimo más tiempo fondeado que navegando cuando se hacen travesías del calibre de las que se proponen aquí. Y a este respecto esta bañera ofrece indudables beneficios respecto a cualquier otra; por su amplitud indiscutible, por el excelente acceso a un auxiliar, a un baño, protegida del sol y la lluvia en su mayoría por las placas (incluso con un fácil cubrimiento auxiliar entre dichas placas y la visera del tambucho, que parecen una prolongación una de otra...)
                A mí lo que sí me parece importante es el acceso cómodo y rápido a las partes mecánicas del barco. No sé si eso es viable en lo que respecta al mecanismo de gobierno de los timones ( a lo mejor aún no está estudiado; posiblemente), pero en navegaciones en las que la ayuda externa esté ausente, creo que son detalles que deben estar bien pensados. La simplicidad de los mecanismos es un valor inestimable en esas circunstancias, supongo. Igual que lo es el fácil mantenimiento y una construcción sólida (que no tiene necesariamente que ser pesada), una buena ventilación, y otros detalles que supongo se irán tratando más adelante.
                sigpic[

                Comentario


                • #68
                  Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                  Sigo con mucho interés este hilo desde el primer post... y la verdad es que no tengo mucho para aportar (de diseño naval poco y nada) pero viendo como va avanzando la cosa me permito una sugerencia (de paso me queda la calaverita de señalador para seguirlo mas fácil) Ese diseño PIDE UNA BAÑERA CENTRAL A GRITOS!
                  Ya has explicado que tu la prefieres así, y que no te molesta mojarte los pies pero se me ocurre que ya que será ketch (me encanta) podrías montar el camarote del armador a popa (mejor para descansar navegando) y ya no tendrías la mesana en el medio de la bañera. Respetaría tus lineamientos bastante bien ya que sólo hay que levantar un poco la cubierta de popa. Si no quieres debilitar la cubierta cerca del palo mayor puedes hacer el acceso a la cabina desde la bañera hacia popa (como en algunos amel antiguos) hacia el citado camarote.
                  Te quedarían los reenvíos de la mayor mas cortos y la escota de la mesana al revés pero muy a mano.
                  Está bien, está bien... mejor me callo
                  Tienes razón en que el aparejo queche resulta especialmente adecuado para la bañera central. La cabina de popa y yo diría que la distribución interior de un bañera central es difícil de mejorar (quizás hace los espacios un poco más pequeños). Mi barco actual es un bañera central, es más, lo pensé como el bañera central más pequeño que tuviera lógica (10 m de casco).

                  Pero, el bañera central tiene el problema del acceso al agua. en un barco estás siempre en contacto con el agua, con las líneas de pesca, con el piloto de viento, subiendo y bajando un dingui, bañándote...En un bañera central subes y bajas todo el tiempo. También estás protegido en tu nido central, pero ahora mismo me apetece una bañera en popa, con lo que se pierde: la cabina principal ya no es espectacular, es más bien conejera (haría falta llegar a los 15 m para tener una cabina de popa decente bajo la bañera). Pero también se gana: el espacio central es más grande (salón- cocina-mesa de cartas), la visión del barco navegando es más completa que desde una bañera central, y la cercanía del agua.

                  Las literas siguen estando a popa (el menor movimiento), la mesana en medio de la bañera no hay por que verla como un inconveniente, hay espacio de sobra alrededor. La jarcia es más compleja, si, y más cara, pero ofrece las ventajas ya varias veces comentadas...

                  Cada barco tiene sus puntos fuertes, puedes intentar tomar lo mejor de cada barco y obtener un barco equilibrado, pero al tomar unas cosas dejas atrás otras. Es así, hay que elegir y por eso cada navegante quiere el barco a su propio gusto.

                  Pero te agradezco el comentario, la cabina de popa está claro que es muy tentadora....

                  Un saludo

                  Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 23:59:20.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #69
                    Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                    Yo, como ya he comentado en varias ocasiones, entre bromas, porque no puedo aportar más, también sigo con mucho interés este hilo. He pensado en la bañera y creo que se pasa muchísimo más tiempo fondeado que navegando cuando se hacen travesías del calibre de las que se proponen aquí. Y a este respecto esta bañera ofrece indudables beneficios respecto a cualquier otra; por su amplitud indiscutible, por el excelente acceso a un auxiliar, a un baño, protegida del sol y la lluvia en su mayoría por las placas (incluso con un fácil cubrimiento auxiliar entre dichas placas y la visera del tambucho, que parecen una prolongación una de otra...)
                    A mí lo que sí me parece importante es el acceso cómodo y rápido a las partes mecánicas del barco. No sé si eso es viable en lo que respecta al mecanismo de gobierno de los timones ( a lo mejor aún no está estudiado; posiblemente), pero en navegaciones en las que la ayuda externa esté ausente, creo que son detalles que deben estar bien pensados. La simplicidad de los mecanismos es un valor inestimable en esas circunstancias, supongo. Igual que lo es el fácil mantenimiento y una construcción sólida (que no tiene necesariamente que ser pesada), una buena ventilación, y otros detalles que supongo se irán tratando más adelante.
                    Al mecanismo de timones ya le he echado una visual, se puede hacer muy sencillo, pero queda por decidir desde donde se accederá a el. En este primer repaso hay que ir esbozandolo todo y verificando que haya soluciones, y aún tengo grandes dudas con el interior, después se hará un repaso de conjunto y hay que volver a definir todo, a ser posible ya con equipos concretos o soluciones bien definidas..iremos poco a poco...



                    Editado por última vez por caribdis; 12/09/2017, 18:30:08.
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #70
                      Re: primeras líneas



                      estaria bien poner las limeras fuera del casco
                      y preveer un timon de fortuna














                      Comentario


                      • #71
                        Re: primeras líneas

                        ¿Y la posibilidad de un gobierno interior?
                        sigpic[

                        Comentario


                        • #72
                          Re: primeras líneas

                          Por si te ayuda con alguna idea...














                          Comentario


                          • #73
                            Re: primeras líneas

                            Para el timón creo que hay soluciones, me sigue preocupando más el concepto general del barco navegando. He estado viendo las distintas configuraciones de vela y en primer lugar ya destaca la variedad de configuraciones posibles del aparejo queche. Va una imágen con una serie desde la superficie vélica máxima a la mínima.

                            Me han surgido un par de dudas:
                            Al ir enrollando el génova, el tiro de la escota pide ir por dentro de los obenques altos. ¿Cual es la solución a esto? ¿Cambiar la escota cada vez que queramos ceñir con el génova enrollado más de un 10%? ¿Vale la pena renunciar a un génova mayor del 110% de J y llevarlo siempre por dentro de los obenques a pesar de que en traveses y largos va a rozar la escota?...

                            Parece bastante usada la opción del génova pequeño, autovirante o con los obenques a la banda y escotas siempre por dentro...Mmmmm.. significaría tal vez tener un reacher código cero para ceñir con poco viento...

                            ¿que opináis?

                            Por otro lado, al tener una mesana que se puede hacer muy pequeña, casi parece que se puede prescindir de mayor de capa. Nunca me he puesto a la capa con una mesana, se supone que funcionará igual que una mayor.. Me parece de todas formas que la mayor de capa es una vela pequeña, no muy cara y que puede ser muy útil en ceñidas con mucho viento y poniéndose a la capa..
                            Editado por última vez por caribdis; 12/09/2018, 23:24:21. Razón: enlace caído
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #74
                              Re: primeras líneas

                              Otro que lee y babea con tu proyecto, sin ser capaz de aportar... al menos de momento

                              Gracias por compartirlo y mucha suerte con él. Si te parece bien voy a poner el enlace del hilo en el foro de autoconstrucción 'marmadera'

                              Saludos y gracias
                              "My boat is my island"

                              Comentario


                              • #75
                                Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Para el timón creo que hay soluciones, me sigue preocupando más el concepto general del barco navegando. He estado viendo las distintas configuraciones de vela y en primer lugar ya destaca la variedad de configuraciones posibles del aparejo queche. Va una imágen con una serie desde la superficie vélica máxima a la mínima.


                                Me han surgido un par de dudas:
                                Al ir enrollando el génova, el tiro de la escota pide ir por dentro de los obenques altos. ¿Cual es la solución a esto? ¿Cambiar la escota cada vez que queramos ceñir con el génova enrollado más de un 10%? ¿Vale la pena renunciar a un génova mayor del 110% de J y llevarlo siempre por dentro de los obenques a pesar de que en traveses y largos va a rozar la escota?...

                                Parece bastante usada la opción del génova pequeño, autovirante o con los obenques a la banda y escotas siempre por dentro...Mmmmm.. significaría tal vez tener un reacher código cero para ceñir con poco viento...

                                ¿que opináis?

                                Por otro lado, al tener una mesana que se puede hacer muy pequeña, casi parece que se puede prescindir de mayor de capa. Nunca me he puesto a la capa con una mesana, se supone que funcionará igual que una mayor.. Me parece de todas formas que la mayor de capa es una vela pequeña, no muy cara y que puede ser muy útil en ceñidas con mucho viento y poniéndose a la capa..








                                la reduccion de trapo en un ketche no es la que tu planteas de esa forma desaprovechas la principal virtud del aparejo (su estabilidad y menor escora)
                                por lo que no sirve de nada una vela de capa

                                tampoco importaria mucho lo de ceñir con poco viento

                                los keches no son lo mejor para ceñir ni tampoco es que haya poco viento por los lugares donde has dicho que navegarias

                                trinquetas foques y yanquees es lo suyo sobretodo si llevas genaquer piensa que un genova solo seria perfecto a un descuartelar (ni para ceñir ni para traves es lo mas indicado) para poco viento y de traveses seria mejor tener velas de estay de mesana


                                tambien seria mas productivo poner un baupres con barbijos y mostachos y el estay de trinqueta en la proa del barco es una forma de separar las fuerzas de proa a popa incrementando las virtudes del aparejo















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