VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    sigpic[

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    • Re: primeras líneas

      ¿Qué piensas llevar en la portería de futbito? Se ve radar, panel solar y aerogenerador... a mi la verdad es que no me gustan mucho, prefiero un puntal en cada aleta, uno para radar y panel solar orientable, y otro para aerogenerador y otro panel solar orientable.

      ¿Los balcones de popa xq no los atrasas a ras de aleta?

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        ¿Qué piensas llevar en la portería de futbito? Se ve radar, panel solar y aerogenerador... a mi la verdad es que no me gustan mucho, prefiero un puntal en cada aleta, uno para radar y panel solar orientable, y otro para aerogenerador y otro panel solar orientable.

        ¿Los balcones de popa xq no los atrasas a ras de aleta?
        Va también la antena de látigo de la BLU y la fijación de las escotas (dobles) de mesana. Estas escotas pueden tener perfectamente otra fijación en cubierta, pero quiero tener también una fijación alta para poder tener un toldo bajo ellas, que permita trasluchar a la mesana con el toldo puesto.

        Para darle suficiente resistencia, va mejor un arco que dos puntales. El arco puede servír también para más cosas, y los paneles, en mi opinión, mejor fijos, una fijación móvil me parece una fuente de problemas, sobre todo con viento fuerte.

        Lo del balcón de popa es efecto óptico, tiene tres patas, y la del medio no está en la aleta, está un poco adelantada, pero el balcón si que va al máximo (o casi).

        Hay que afinar con vosotros, , así me gusta...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Va también la antena de látigo de la BLU y la fijación de las escotas (dobles) de mesana. Estas escotas pueden tener perfectamente otra fijación en cubierta, pero quiero tener también una fijación alta para poder tener un toldo bajo ellas, que permita trasluchar a la mesana con el toldo puesto.

          Para darle suficiente resistencia, va mejor un arco que dos puntales. El arco puede servír también para más cosas, y los paneles, en mi opinión, mejor fijos, una fijación móvil me parece una fuente de problemas, sobre todo con viento fuerte.

          Lo del balcón de popa es efecto óptico, tiene tres patas, y la del medio no está en la aleta, está un poco adelantada, pero el balcón si que va al máximo (o casi).

          Hay que afinar con vosotros, , así me gusta...

          Si piensas poner ahí mas antenas, y ya de paso las escotas de mesana -muy buena idea- se entiende totalmente.

          Sobre los paneles orientables, normalmente para días de viento fuerte se le ponen unos vientos que los afiancen mejor. Ya sabes que un panel mal orientado pierde mucho rendimiento... ¿has pensado en llevar alguno de los paneles portátiles que venden ahora? Según donde dé el sol en cubierta, ahí lo pones con unos vientos o ventosas. Aunque la verdad, ya es mucho cachivache, no muy en línea con tu filosofía de navegación minimalista...

          ¿Generador llevaras?

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Si piensas poner ahí mas antenas, y ya de paso las escotas de mesana -muy buena idea- se entiende totalmente.

            Sobre los paneles orientables, normalmente para días de viento fuerte se le ponen unos vientos que los afiancen mejor. Ya sabes que un panel mal orientado pierde mucho rendimiento... ¿has pensado en llevar alguno de los paneles portátiles que venden ahora? Según donde dé el sol en cubierta, ahí lo pones con unos vientos o ventosas. Aunque la verdad, ya es mucho cachivache, no muy en línea con tu filosofía de navegación minimalista...

            ¿Generador llevaras?
            La verdad es que con este barco me quiero hacer "más normal"..

            Quiero llevar motor, calefactores y cocina a gasóleo, nevera, congelador (también a gasóleo??), BLU y hasta se me ocurre pensar en una potabilizadora...

            Pero, por supuesto, placas, eólico y tal vez un hidrogenerador, seguramente de los de remolcar la hélice...

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: primeras líneas

              Un par de imágenes más:





              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                pide a gritos velas fat-head... por lo demás, una pintaza cojonuda! Cuenta conmigo para bajarlo a Canarias, por ejemplo jeje

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  La verdad es que con este barco me quiero hacer "más normal"..

                  Quiero llevar motor, calefactores y cocina a gasóleo, nevera, congelador (también a gasóleo??), BLU y hasta se me ocurre pensar en una potabilizadora...

                  Pero, por supuesto, placas, eólico y tal vez un hidrogenerador, seguramente de los de remolcar la hélice...

                  Un saludo

                  Joer Caribdis, te nos estás haciendo mayor...
                  "My boat is my island"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                    Joer Caribdis, te nos estás haciendo mayor...
                    Me niego...

                    Pero es que estoy pensando en ir con tripulación...

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      pide a gritos velas fat-head... por lo demás, una pintaza cojonuda! Cuenta conmigo para bajarlo a Canarias, por ejemplo jeje
                      Ya te dije que me atraía, pero aparte del tema de la durabilidad, también me entran dudas con lo de dejar la mayor sin nada de backestay...

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Me niego...

                        Pero es que estoy pensando en ir con tripulación...

                        ¡Ay, ay, ay lo que tira la novia!

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Ya te dije que me atraía, pero aparte del tema de la durabilidad, también me entran dudas con lo de dejar la mayor sin nada de backestay...

                          Backstays tipo burdas, 1 por banda, como apoyo a sujetar las perillas, pero básicamente los palos aguantados por stayes y obenques retrasados...

                          Ya hay varias generaciones de barcos de regata vuelta al mundo, asi

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Fantastico hilo. El barco tiene una pinta estupenda.

                            Si no es indiscrección:
                            • ¿Por cuánto crees que saldría el barco? $.$
                            • ¿Donde has aprendido los conocimientos para llevar a cabo este proyecto?

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Backstays tipo burdas, 1 por banda, como apoyo a sujetar las perillas, pero básicamente los palos aguantados por stayes y obenques retrasados...

                              Ya hay varias generaciones de barcos de regata vuelta al mundo, asi

                              Y cambiar burdas en cada trasluchada o virada...

                              Me parecería bien sin backestay, pero pierdes un elemento de control importante, y además un mayor desgaste, no lo veo...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Michael Faraday Ver Mensaje
                                Fantastico hilo. El barco tiene una pinta estupenda.

                                Si no es indiscrección:
                                • ¿Por cuánto crees que saldría el barco? $.$
                                • ¿Donde has aprendido los conocimientos para llevar a cabo este proyecto?
                                Tu primera pregunta es muy delicada, ya antes la ha sacado alguien y todavía no me he decidido a dar una respuesta antes de hacer un buen sondeo a los equipos que llevará el barco.

                                A grosso modo el casco representa tan sólo un tercio del valor total de la embarcación. Y los equipos que se monten pueden ser muy diferentes.

                                En barcos de este tamaño, los precios pueden ir desde los aprox 128.000 € (sin IVA ni impuestos creo) de un Bavaria Cruiser 40S hasta los 543.000 € de un Najad 410, pasando por los 240.000 € de un Dehler 41, por poner algún ejemplo. Y desde luego las diferencias son enormes, en solidez constructiva y calidad, variedad y sofisticación de los equipos montados.

                                La construcción individual tiene sus ventajas y sus inconvenientes, puedes escoger los equipos que montas, pero también te arriesgas a no acertar con lo que eliges; puedes escoger y verificar desde el primer momento la solidez de la construcción, pero careces de el banco de pruebas que suponen los barcos de una serie que ya navegan.

                                Por otra parte puedes "ahorrar" en mano de obra si eres habilidoso y haces las cosas tú mismo, pero esas horas, lo quieras o no, también tienen un coste. Mi primer barco lo hice con dos millones y medio de pelas y 3.000 horas de trabajo, si le pusieras un precio a esas horas ya estarías en el rango de los barcos que había por aquel entonces. Pero el barco lo conoces de maravilla, es trabajo es tremendamente satisfactorio y...tal vez si estuvieras trabajando para ahorrar ese dinero, tal vez hubieras cambiado de idea por el camino y no hubieras navegado nunca...

                                Hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi (bastante similar a lo que yo pretendo en este).

                                Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra y tendría la ventaja de no necesitar mano de obra tan profesional.

                                Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, y esa es una de mis razones también para pensar en un barco ligero...

                                Si contamos con 7,5 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 75.000 €.

                                Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio.

                                Mi experiencia es que cuanto más inviertas en equipos, menos trabajo tienes, y viceversa, si no tienes mucho dinero, puedes hacer muchas cosas tú mismo.

                                El coste de estas horas ya dependerá de la zona donde se construya y de de los profesionales que se consigan, o el tiempo que le dedique uno mismo a la construcción y montaje...

                                Ah, y suma los costes de los planos: un 2-3% del coste de un barco profesional equivalente si los planos son de stock o un 5-7% si los planos son personalizados...



                                De la segunda pregunta, el diseño de mi barco actual el SIN RAZÓN fue mi proyecto fin de carrera en 1983 y llevo desde esa diseñando, construyendo, reparando, navegando...no pongo el enlace de mi trabajo porque este no es un hilo comercial, pero si quieres te lo mando por un privado

                                Un saludo


                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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