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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
    Caribdis, qué tal algo así para esa lluvia pertinaz que entra por los portillos ?
    La solucion es buena y resuelta de un modo bien elegante, pero busco algo aun mas radical, que aguante lluvia de verdad y viento hasta cierto punto.

    Y los portillos que abren hacia dentro tienen tambien la mala costumbre de darte una pequešคa rociada cuando los abres

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas




      y los que se abren acia afuera los puedes tener abiertos (si llueve poco)














      Comentario


      • Re: primeras líneas






        h



        me se habia caido















        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Bueno, unas rondas para refrescar los gaznates, ha habido bastante trabajo y bastantes cambios desde el último mensaje.


          No he querido ir exponiendo todo porque en la fase de ajuste general todo va tomando números finales y se va ajustando con muchos cambios. En esta fase ha tenido mucha importancia la construcción de una maqueta a escala 1:25 y las pruebas de navegación con ella realizadas.


          En primer lugar, lo que estaba pendiente desde el principio era la definición exacta del casco.


          Ya había comentado que pensaba en una carena con dos pantoques por banda, tipo de carena muy utilizada por ser un híbrido entre los tres tipos clásicos de carenas: rectangular, triangular y redonda.


          La primera aproximación fue esta:








          Intenta tener líneas limpias, tendidas, con buen volumen a proa, coeficiente prismático más bien alto (extremos llenos) y amplias superficies a popa para planear; con una manga en flotación moderada que aumenta bruscamente al meter el pantoque. Este pantoque comienza en proa a una cierta altura (en mi barco actual y en muchos otros esta “arista” comienza en el talón de roda) para expulsar el agua (escribiría deflectar pero esa palabra no la admite la RAE) y tener una buena reserva de flotabilidad en proa.


          Este mismo pantoque se vuelve arista de verdad en popa para acentuar adecuadamente los planos de fondo y costado. Constructivamente, por continuidad de los esfuerzos de la madera moldeada, será redondeado y la arista la marcará un listón suplementario.


          Este casco no es totalmente desarrollable, se han redondeado ligeramente las superficies, pero así todo, las formas de fondo, sobre todo en la proa son muy bruscas, y sus aristas no tienen un cometido específico como la del pantoque superior. Los fondos demasiado planos son menos resistentes que los que tienen una cierta curvatura, los flujos de agua no longitudinales son turbulentos y las popas muy planas en los fondeos pueden ser muy ruidosas.


          Intentamos aproximarnos a nuestro casco ideal adicionando un nuevo pantoque, así:




          En principio nos parece una buena base para ajustar parámetros y realizar una maqueta navegable.


          Continuará (para no largar todo el ladrillo todo junto)


          Editado por última vez por caribdis; 27/09/2018, 11:50:06. Razón: enlaces caídos
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Respuesta: primeras líneas

            Cada vez se parece mas al mio

            Vas por el buen camino, al final te haras un barcazo...





            Evidentemente este comentario es una "Boutarde" que dirian los franceses, pero algo hay...

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Interesantísimo hilo.
              Respecto a los portillos que aguanten lluvia de verdad y viento, recuerdo un diseño que me enseño el dueño de un barco americano, que me sorprendió justo por eso. Si no recuerdo mal es algo así:



              Consta de un marco interior de inox con dos alas laterales en las que hay una hendidura algo inclinada, mas ancha por arriba que por abajo, una plancha de metacrilato (o cristal) libre, sin ninguna cogida y una especie de rodillo de madera o plastico que corre por la endidura. El marco, por supuesto, tiene su junta de neopreno.
              Para cerrar el portillo se pone el metacrilato contra la junta y, bajando el rodillo,se consigue la presión deseada, con lo que se evitan las goteras.
              Para abrir el portillo hay varias posibilidades:
              Buen tiempo: se quita el metacrilato y el rodillo. Queda la abertura diáfana con máxima ventilación.
              Lluvia y viento: se quita el rodillo, dejando el metacrilato, que cae hacia atras y queda retenido por las dos pestañas en plano inclinado. La poca lluvia o rociones que puedan entrar caen en la bandeja inferior y vuelven a salir al exterior.
              Creo recordar que tenía además un sistema para dejar bloqueado el rodillo en la parte alta, con lo que se podía dejar abierta únicamente una pequeña rendija en su parte superior.
              A mi me pareció bastante ingenioso, aunque a lo mejor es un procedimiento estandar en barcos americanos y yo lo desconocía.
              Editado por última vez por Tormentín; 02/02/2016, 09:24:17.

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                [quote=caribdis;1557794]Estamos desarrollando profesionalmente un sistema de varada muy sencillo que creemos que es totalmente novedoso...cuando esté listo para su lanzamiento contaré de que se trata



                Los veleros con cangreja no llevan back, los 470 y similares tampoco,.... creo que nos acostumbramos a los back en la época de los mástiles marconi con crucetas en el plano transversal del mástil. Con las crucetas retrasadas ya se resuelve casi totalmente el tema de la tensión del stay...y siguiendo en esa dirección parece que al final los backs sobrarán..

                Eso si, el conjunto mástil jarcia debe estar muy bien equilibrado, y hay que tener en cuenta que quiero llevar tres stays.. En principio se trata de una idea, se van viendo barcos que la utilizan, pero habrá que pensarla bien y materializarla mejor...lo de las burdas siempre sería una opción, pero en principio me gustaría prescindir totalmente de ellas




                Los veleros con cangreja llevan burdas y son fundamentales, toda fuerza hacia proa ha de ser contrarrestada con el mayor ángulo posible o el palo acabará por deformarse o peor. Además como piensas realizar ajustes a la tensión del grátil de génova? Con un casco plano como el que planteas los bantocazos en ceñida serán considerables y si lo previsible es que con viento fuerte utilices la trinqueta unas burdas no estarían de más.

                Oye podría preguntarte en que época del año hiciste la travesía por el mar de arabia y golfo de bengala hasta tailandia? Como fue la meteo?
                Mucho ánimo con el proyecto, envidia sana.

                salu2

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Más:


                  Para ajustar la carena tenemos que contar con los apéndices (quillas y timones), la posición de los pesos y la posición relativa de centro vélico y centro de resistencia lateral.


                  Ya teníamos un plano vélico y una configuración de quillas y timones prácticamente decididos. Lo que toca en este momento es ir afinando sus posiciones. El cuadro de pesos se va completando también desde un cálculo a grosso modo a un cálculo más fino.


                  El parámetro que ha costado más lograr es el del 20% de avance del centro vélico (CV) sobre el centro de resistencia lateral (CRL). Este es un dato empírico, está claro que para que un barco vaya equilibrado, su CV debe estar encima del CRL, pero para lograr esto, en diseño clásico se recurre a este avance que se obtiene del alzado del barco, tomando las velas como triángulos (sin alunamientos) y en el caso de los queches, solamente media mesana. Para el CRL también se considera solamente medio timón.


                  Si queremos adelantar mucho el centro vélico nos encontramos con que la mesana se nos acerca demasiado a la escotilla de entrada del barco o que se nos reducen demasiado las velas de proa. Y si queremos retrasar el CRL nos encontramos con que la quilla se nos va mucho a popa quedándonos el centro de gravedad por delante del apoyo de la quilla en el suelo, cosa que no me gusta por lo incómoda que puede ser una varada con una configuración así, ya que el barco caería hacia proa.


                  La solución es retrasar más la doble quilla que he dibujado, que irá sin lastre.




                  Se han ajustado los valores de pesos para un desplazamiento en rosca de 5.684 Kgs, 5.909 en lastre y 7.484 a plena carga. Aquí ya se han calculado pesos constructivos y se cuenta con 600 litros de agua dulce, 300 litros de combustible y una tripulación de 6 personas. Las lineas son potentes y hacen falta 265 Kg para hundir el barco un centímetro más. Se podría llegar a 10.000 Kgs de desplazamiento sin que el agua llegase a tocar el espejo de popa.


                  El lastre serán 3.000 Kgs, un 40% del desplazamiento a plena carga.


                  Al ajustar la carena buscamos además que la posición del volumen del casco y su coeficiente prismático coincidan con los óptimos obtenidos por las series sistemáticas de la universidad de Delft, que son estos:




                  En principio nos interesará que ambos parámetros estén optimizados para el mismo numero de Froude (velocidad) y que esta velocidad sea más bien alta (sin irnos a extremos pues el barco debe moverse también bien con ventolinas).


                  Aquí nos encontramos con el problema de que nos resulta difícil, con las formas que tenemos, aumentar el coeficiente prismático sin “abombar” demasiado los extremos de proa y popa.


                  Lo solucionamos sustituyendo los pantoques de la obra viva por una carena totalmente redondeada basada en las mismas formas.










                  Los parámetros así logrados son:
                  -Retraso del centro de carena respecto a la sección media= 3,31 %
                  -Cp= 0,564
                  -Desplazamiento casco solo = 6.692 Kg (el resto de desplazamiento hasta el total lo aportan las quillas y los timones)


                  Tendremos ahora que definir definitivamente quillas y timones y los volúmenes de cubierta, para poder ya calcular la estabilidad definitiva y los coeficientes definitivos.














                  Otro respiro...


                  Editado por última vez por caribdis; 27/09/2018, 12:07:36. Razón: enlaces caídos
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Bueno, unas rondas para refrescar los gaznates, ha habido bastante trabajo y bastantes cambios desde el último mensaje.


                    No he querido ir exponiendo todo porque en la fase de ajuste general todo va tomando números finales y se va ajustando con muchos cambios. En esta fase ha tenido mucha importancia la construcción de una maqueta a escala 1:25 y las pruebas de navegación con ella realizadas.


                    En primer lugar, lo que estaba pendiente desde el principio era la definición exacta del casco.


                    Ya había comentado que pensaba en una carena con dos pantoques por banda, tipo de carena muy utilizada por ser un híbrido entre los tres tipos clásicos de carenas: rectangular, triangular y redonda.





                    La primera aproximación fue esta:





                    Intenta tener líneas limpias, tendidas, con buen volumen a proa, coeficiente prismático más bien alto (extremos llenos) y amplias superficies a popa para planear; con una manga en flotación moderada que aumenta bruscamente al meter el pantoque. Este pantoque comienza en proa a una cierta altura (en mi barco actual y en muchos otros esta “arista” comienza en el talón de roda) para expulsar el agua (escribiría deflectar pero esa palabra no la admite la RAE) y tener una buena reserva de flotabilidad en proa.


                    Este mismo pantoque se vuelve arista de verdad en popa para acentuar adecuadamente los planos de fondo y costado. Constructivamente, por continuidad de los esfuerzos de la madera moldeada, será redondeado y la arista la marcará un listón suplementario.


                    Este casco no es totalmente desarrollable, se han redondeado ligeramente las superficies, pero así todo, las formas de fondo, sobre todo en la proa son muy bruscas, y sus aristas no tienen un cometido específico como la del pantoque superior. Los fondos demasiado planos son menos resistentes que los que tienen una cierta curvatura, los flujos de agua no longitudinales son turbulentos y las popas muy planas en los fondeos pueden ser muy ruidosas.


                    Intentamos aproximarnos a nuestro casco ideal adicionando un nuevo pantoque, así:






                    En principio nos parece una buena base para ajustar parámetros y realizar una maqueta navegable.


                    Continuará (para no largar todo el ladrillo todo junto)










                    un barco de ladrillo
















                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Vamos de nuevo:


                      Como habéis visto, sigo con el concepto de bañera a popa, comunicada con la plataforma de popa y de dimensiones generosas. La cabina se prolonga bastante hacia proa para tener siempre un apoyo sobre el que pisar con el barco escorado yendo a proa.


                      Las formas de cubierta intentan ser limpias y proporcionadas. El punto más irregular es el pequeño escalón a los lados de la escotilla de entrada, realizado para situar los winches (alguien utiliza chigres y probablemente debiéramos acostumbrarnos todos de nuevo a esa curtida palabra) en la mejor posición posible.




                      El suelo de bañera tiene resaltes para la escora, que debajo de la entrada se convierten prácticamente en un escalón de acceso.


                      He vuelto de nuevo a una estructura tubular para el botalón...


                      Volviendo de nuevo al tema parámetros, ahí va una andanada:


                      - Relación manga/eslora- 3,11/1
                      - Desplazamiento/eslora -127
                      - Superficie vélica desplazamiento- 15,45 (con superficies de triángulos)
                      19,33 (son superficies reales y génova medio)
                      - Número S- 3,45 (crucero regata)
                      - Stix-60,15
                      - Estabilidad positiva hasta 135º
                      - Ángulo de inundación 140º
                      - Área de un timón 0,46m2 (5,25% del área de deriva, con los dos un 10,5%) (0,78% de la sup vélica, con los dos 1,57%) (Para sup. vélica real 0,6 y 1,25%)


                      La relación manga/eslora entra dentro de los parámetros clásicos, incluso es menor (más afinado) que la típica 3:1, esto ha sido por cumplir sin penalización el parámetro FBD (manga desplazamiento) del Stix, que evalúa el riesgo de que el barco no recupere de una volcada completa debido a una excesiva manga.


                      El factor desplazamiento/eslora queda en 127, porque la flotación queda finalmente en 11,81 m, pero la eslora dinámica se pondrá fácilmente en la eslora total, con lo que el factor quedaría en un bastante extremo 106.


                      O sea, es un barco muy ligero para su eslora, pero tiene una superficie vélica bastante moderada (Superficie vélica desplazamiento- 15,45, los cruceros puros suelen estar entre 15 y 16), y una gran estabilidad que lleva su stix hasta los 60 pies (en un barco de 41 pies). Hay gente que entiende que la seguridad pasa por un gran desplazamiento, para mi eso no es cierto, quiero un barco estructuralmente muy resistente pero ligero, con una buena eslora dinámica, con velas pequeñas y fáciles de manejar, anclas ligeras, motor que no está obligado a ser muy potente, gran estabilidad y buena estabilidad de rumbo. Otro factor de seguridad que permite la ligereza es la insumergibilidad, que suma 5 pies extra en el stix y que se resolverá mediante espacios estancos en el interior hasta obtener un volumen de 9,24 m3, con los que un 25% del barco permanecería fuera del agua aún en el caso de una vía de agua incontrolable.




                      Seguiremos comentando características y las pruebas realizadas con la maqueta.


                      Un saludo


                      Editado por última vez por caribdis; 12/09/2017, 19:50:59.
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Y por la última imagen, vuelves a los dos timones...a mí me sigue interesando mucho este proyecto. Los resaltes del suelo de la bañera, no serán incómodos fondeados? el suelo irregular...no sé. Si fuese posible quitar y poner esos resaltes a voluntad, al menos los de popa, creo que sería buena cosa; el palo de mesana se centra en el resalte delantero y parece que obliga a situarse a una banda u otra del mismo, de manera que ese no me parece molesto fondeado, pero los otros, no sé.
                        Por otra parte, las cifras, de escándalo (sobre todo una que no nombro)
                        Me alegro mucho de que este hilo florezca tras un invierno ventoso y húmedo
                        sigpic[

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Trifasicos para todos.
                          Mi hijo construyo un mini 650 proto con unas ideas geniales y revolucionarias con la orza y al final llego a la conclusión que le habría salido más barato y eficaz comprar los planos del barco que había ganado la última edición de la mini transat . Hay muchas cosas que sobre el papel funcionan pero en la realidad no y tu no quieres un barco para hacer un día una regata puntual tu quieres un barco para navegar por todo el mundo . Yo miraría que tipo de barco funciona bien para lo que piensas hacer y compraría los planos de todas formas aunque tu barco lo diseñes tu necesitarás la firma de un arquitecta naval y sus planos y no te ahorrarás nada

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por Mr. Proper Ver Mensaje
                            Trifasicos para todos.
                            Mi hijo construyo un mini 650 proto con unas ideas geniales y revolucionarias con la orza y al final llego a la conclusión que le habría salido más barato y eficaz comprar los planos del barco que había ganado la última edición de la mini transat . Hay muchas cosas que sobre el papel funcionan pero en la realidad no y tu no quieres un barco para hacer un día una regata puntual tu quieres un barco para navegar por todo el mundo . Yo miraría que tipo de barco funciona bien para lo que piensas hacer y compraría los planos de todas formas aunque tu barco lo diseñes tu necesitarás la firma de un arquitecta naval y sus planos y no te ahorrarás nada
                            Pinchas en hueso, cofrade. A éste no tiene que firmarle los planos nadie,
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                            • Re: primeras líneas

                              Bueno, acabo de mostrar en que punto está el diseño e intento después contestar las cuestiones planteadas.

                              En las pruebas con la maqueta navegable se vio claramente que el barco se mueve con alegría y adopta inmediatamente el rumbo de ceñida si las velas están cazadas, manteniendo por si solo ese rumbo.

                              De todas maneras, en las primeras pruebas, utilizamos un timón solo, y con bastante viento, como es natural, la escora pronunciada sacaba el timón del agua.




                              El fenómeno es totalmente normal y un timón solo deja de ser efectivo con escoras de más de 40 grados, escora a la que normalmente no vamos a navegar, puesto que reduciremos trapo antes.

                              De todas formas, hicimos nuevas pruebas con dos timones (inclinados 15º) y los timones se mantienen efectivos hasta más de 60 grados, saliendo totalmente del agua a los 85º. Podemos ver un ejemplo de esto en los famosos anuncios de Alex Thompson.




                              Pregunta: ¿Son necesarios dos timones?.

                              Respuesta: no, a la mayor parte de los barcos le sucede lo mismo con escoras elevadas y el barco seguramente se va de orzada y se recupera, no son escoras con las que resulte lógico navegar. A mi barco actual le pasa (muy pocas veces) y con rachas fuertes puede irse de orzada, se asume y se navega así, rizando o soltando mayor en las rachas.

                              Pero...

                              Tener dos timones y poder gobernar con escoras pronunciadas puede ser una gran ventaja. En el típico paso por la punta de una isla alta, donde bajan las rachas como animalitos en estampida...y que sabes que solamente va a durar un par de millas...en un chubasco repentino que entra a lo bestia y después se calma....

                              La superficie vélica proyectada se reduce en razón del coseno del ángulo de escora, con 40º tenemos un 76% de la superficie vélica del barco adrizado y con 60º tenemos la mitad... Puede ser interesante aprovechar ese margen de navegación extra.

                              ¿Desventajas?, una instalación evidentemente más complicada que la de una sola caña con su mecha directa saliendo en bañera y el peligro de tener unos timones más expuestos a posibles objetos flotantes o a una varada accidental.

                              Por el momento tomo la opción de los dos timones, de aquí al momento de la construcción se verá.

                              Otra corroboración de las pruebas con la maqueta es la navegabilidad del aparejo de solo mesana y vela de proa. El rumbo de ceñida se mantiene perfectamente, pero con una dulzura y equilibrio remarcables, es una de las grandes bazas de los queches.




                              Editado por última vez por caribdis; 27/09/2018, 12:14:54. Razón: enlaces caídos
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: primeras líneas

                                Lo primero, agradecerte , como siempre, todo lo que enseñas y nos das ocasión de conocer y aprender.
                                Me fijo en que también parece que queda bastante fuera del agua la segunda orza cuando el barco está bastante escorado. Sin embargo dices que el barco ciñe estupendamente, no?
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                                Trabajando...
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