primeras líneas

[jibaro]

Re: primeras líneas

Mira a partir del.minuto 3:30 y ves como solucionan el reenvío a bañera

[iperkeno]

Re: primeras líneas

Mira a partir del.minuto 3:30 y ves como solucionan el reenvío a bañera

¡Qué chulo es el Sirius 310 DS!

[caribdis]

Re: primeras líneas

Para el tema de la capota o parabrisas de protección navegando creo que se debe contar también con qué toldo se va a contar para los fondeos..

En principio no me preocupaba mucho porque al tener la mesana y su jarcia sobre la bañera hay multitud de puntos sobre los que se pueden fijar toldos.

De todas maneras he hecho unas pruebas para ver que se puede hacer algo que cumpla la función de proteger del sol y de la lluvia en fondeo o en pantalán que no sea complicado de montar y desmontar, construir o reemplazar y que dé ventilación y sombra en el duro trópico y que permita también cerrar de una manera bastante completa la bañera, manteniendo visibilidad para situaciones de lluvia y chubascos, del trópico y de sitios tal vez más fríos, aunque sigo pensando que ante una situación meteo un poco seria, lo mejor es quitar todo y contar con la protección del interior, y fuera, ropa de aguas ...

En principio el toldo dibujado creo que podría ir en partes diferentes, con uniones velcro (aparte de los ollaos para amarrar que serían la fijación principal), de modo que alguna parte se pudiera poner incluso navegando, como el techo, que podría ir fijado a la botavara de mesana y dar sombra con la vela trabajando (ajustándolo a sus distintas posiciones con cabos a los ollaos), algo muchas veces muy necesario por el sol abrasador..

Esto es lo que me ha salido por ahora:






















Un saludo

[iperkeno]

Re: primeras líneas

Depende mucho del barco, pero los faldones laterales, delantero y (ya puestos ¿porqué no?) trasero, mejor que sean separados; así pueden colocarse "modularmente" los que se necesiten.

Para el calor va bien el color blanco (al menos por fuera, pues una capa oscura por dentro ayuda a limitar el paso de luz) e incluso el plateado aunque este último te convierte en un faro fondeado... y si estás en climas fríos, lo inviertes, lo de fuera para dentro..

Puesto a diseñar desde el principio, no olvides la posibilidad de soltarlo de la botavara y convertirlo en un embudo captador de agua de lluvia (no he conocido personalmente a nadie que tuviera que usar algo así, pero mola)

[magallanesXIX]

Re: primeras líneas


También añadiría unas pequeñas ventanas a la parte frontal y superior del techo,con tapas con velcro que se puedan poner y quitar rápidamente y que permitan hecharle un vistazo a las velas si quieres,una especie de ojos de buey de plástico transparente con sus tapas de lona,no se si me explico.
Saludos.

[Keith11]

Re: primeras líneas

Para el tema de la capota o parabrisas de protección navegando creo que se debe contar también con qué toldo se va a contar para los fondeos..

En principio no me preocupaba mucho porque al tener la mesana y su jarcia sobre la bañera hay multitud de puntos sobre los que se pueden fijar toldos.

De todas maneras he hecho unas pruebas para ver que se puede hacer algo que cumpla la función de proteger del sol y de la lluvia en fondeo o en pantalán que no sea complicado de montar y desmontar, construir o reemplazar y que dé ventilación y sombra en el duro trópico y que permita también cerrar de una manera bastante completa la bañera, manteniendo visibilidad para situaciones de lluvia y chubascos, del trópico y de sitios tal vez más fríos, aunque sigo pensando que ante una situación meteo un poco seria, lo mejor es quitar todo y contar con la protección del interior, y fuera, ropa de aguas ...

En principio el toldo dibujado creo que podría ir en partes diferentes, con uniones velcro (aparte de los ollaos para amarrar que serían la fijación principal), de modo que alguna parte se pudiera poner incluso navegando, como el techo, que podría ir fijado a la botavara de mesana y dar sombra con la vela trabajando (ajustándolo a sus distintas posiciones con cabos a los ollaos), algo muchas veces muy necesario por el sol abrasador..

Esto es lo que me ha salido por ahora:











Un saludo

Caribdis...

a ese arco de popa le faltan unas diagonales entre una barra y la otra...

"bailara" mucho menos con los vaivenes severos de un fuerte oleaje, y disminuira la flexion en los arraigos, haciendo sufrir menos el anclaje en el casco o cubierta...

[iperkeno]

Re: primeras líneas

Leí una vez que lo importante de la estructura en algo construido para flexar era no triangulizar nada, pues es una rotura segura al no seguir la parte triangulizada el movimiento del resto...

[Keith11]

Re: primeras líneas

Leí una vez que lo importante de la estructura en algo construido para flexar era no triangulizar nada, pues es una rotura segura al no seguir la parte triangulizada el movimiento del resto...

OK!! pero entonces el anclaje, y sobre todo el material que lo soporta, tienes que diseñarlo para resistir la flexion que es un esfuerzo muy exigente

Pero ademas ese arco bailara mucho, constantemente, para adelante y para atras, y ademas de lo desagradable de ver aquello constantemente cimbreando, ademas, puede producir fatiga en las soldaduras, anclajes, etc...

Ni dudarlo, una triangulacion bien dimensionada es mano de santo... y triangular tampoco quiere decir que las cosas no se pueden deformar... lo que se deforman menos (mucho menos, pero se deforman) a igualdad de acciones

[caribdis]

Re: primeras líneas

Depende mucho del barco, pero los faldones laterales, delantero y (ya puestos ¿porqué no?) trasero, mejor que sean separados; así pueden colocarse "modularmente" los que se necesiten.

Para el calor va bien el color blanco (al menos por fuera, pues una capa oscura por dentro ayuda a limitar el paso de luz) e incluso el plateado aunque este último te convierte en un faro fondeado... y si estás en climas fríos, lo inviertes, lo de fuera para dentro..

Puesto a diseñar desde el principio, no olvides la posibilidad de soltarlo de la botavara y convertirlo en un embudo captador de agua de lluvia (no he conocido personalmente a nadie que tuviera que usar algo así, pero mola)

Si, se supone que debe haber también algo para poner en popa, en un fondeo posiblemente no sea importante, pero en un pantalán si, pero como dices, puede ser una pieza totalmente independiente.

En principio creo que el toldo puede quedar bien haciendo el frontal del toldo en una pieza y tal vez el techo y los laterales superiores de popa podrían ir también en una sola pieza, que se pudiera enrollar desde ambos lados en los costados de la botavara de mesana.

Y las partes inferiores, las que llevan ventanas transparentes, si que podrían ir totalmente independientes y solapadas unas con otras, para evitar que entre agua.

En cuanto al color, también tienes razón, claro hacia fuera, para el calor y también por hacer el barco más visible, casi siempre eso es bueno. Lo de la capa interior ya no lo tengo tan claro, el techo es alto y creo que con parar el sol directo es suficiente, para el calor van también muy bien las telas tipo red, que paran el sol pero dejan algo de ventilación, aunque en este caso quiero que sirva también para la lluvia, a mi me han ido bien siempre los toldo tipo rafia plástica, naranja por fuera y azules por dentro, aunque reconozco que duran muy poco y hay que tirarlos antes de llenar todo de plastiquitos...



En cuanto a lo de utilizar el toldo para recoger agua, lo he visto en bastantes barcos, es relativamente sencillo de hacer. Yo llevaba una lona específica para eso, de un par de metros cuadrados que ponía atada a los guardamancebos de proa...en un buen chubasco tropical llenas una garrafa de 25 litros, es una buena ayuda a la autonomía de agua, y casi me convence más hacerlo con una lona específica para ello, que mantienes limpia y sólo la usas para este fin..

Un saludo

[caribdis]

Re: primeras líneas

También añadiría unas pequeñas ventanas a la parte frontal y superior del techo,con tapas con velcro que se puedan poner y quitar rápidamente y que permitan hecharle un vistazo a las velas si quieres,una especie de ojos de buey de plástico transparente con sus tapas de lona,no se si me explico.
Saludos.

En principio, no pienso en este toldo para navegación, cuando el viento empieza a soplar de verdad sobra todo, ni bíminis bien tensos y casi ni capotas de lona, ya he comentado que prefiero que el barco vaya amarinado al máximo y que yo ya me refugiaré del sol y de los elementos de alguna manera..

Si que puedo pensar en desplegar parte del techo a ambos lados de la botavara de mesana, pero eso sería más bien para un sol justiciero en travesías con poco viento.





Aunque para ello casi creo que lo más sencillo es disponer de algún todo muy simple, con cuatro puntos de amarre que fijes rápidamente en la posición más adecuada, y ya vemos que hay cantidad de puntos para escoger, y que se pueda quitar también rápidamente..

Pienso más bien el toldo para situaciones de lluvia persistente en las que ampliar el espacio vital a la bañera es bastante importante, o de sol, y el toldo debe ser muy fuerte para resistir chubascos y que también pueda retirarse con rapidez en caso de necesidad..

En cualquier caso, creo que hay soluciones más polivalentes que las de una cabina cerrada, con su enorme resistencia al viento, su permanente obstaculo a la visibilidad y su dificultosa ventilación, aún con todas las ventanas de apertura total...desde luego no es fácil conjugar las necesidades de los climas fríos y los muy cálidos..

[caribdis]

Re: primeras líneas

Caribdis...

a ese arco de popa le faltan unas diagonales entre una barra y la otra...

"bailara" mucho menos con los vaivenes severos de un fuerte oleaje, y disminuira la flexion en los arraigos, haciendo sufrir menos el anclaje en el casco o cubierta...

Bueno, lo que he dibujado es una estructura muy simple, hecha en tubo inox de 50 mm con travesaños que permitan su uso como escalones para revisar placas, radar, antenas y eólico..

Los esfuerzos a que va a estar sometido esta estructura no son altos, básicamente la resistencia al viento de esos elementos, y los tubos de inox, curvados adecuadamente y conectados entre sí deberían absorber de sobra esos esfuerzos..

Tal vez el tema de las vibraciones pudiese ser delicado, pero creo que en ese problema incides mejor a través de los acoples que puedas usar para las placas y los demás elementos..

En el anterior barco llevaba la placa sujeta en el backestay doble con sandows gruesos y el eólico en un puntal muy simple con vientos de kevlar, y resistieron muucho viento sin apenas problemas. Tal vez las placas en este barco puedan tener una fijación orientable con una buena conexión flexible, y creo que tanto para el eólico como para el radome se pueden buscar acoples que aporten flexibilidad sin perder fortaleza..

Y en la propia unión de la estructura al casco creo que también estará bien disponer de una cierta flexibilidad, aunque sólamente sea la de una lámina intermedia de neopreno de 2 mm..

Pero me gusta mucho que afineis con vuestras apreciaciones !!!

[Xinanhook]

Respuesta: primeras líneas

Saludos cofrades!

El diseñador del Sailrocket utilizó la triangulación para el ala del cohete.
Con esta estructura tiene resistencia, flexibilidad y ligereza.

[magallanesXIX]

Re: primeras líneas

En principio, no pienso en este toldo para navegación, cuando el viento empieza a soplar de verdad sobra todo, ni bíminis bien tensos y casi ni capotas de lona, ya he comentado que prefiero que el barco vaya amarinado al máximo y que yo ya me refugiaré del sol y de los elementos de alguna manera..

Si que puedo pensar en desplegar parte del techo a ambos lados de la botavara de mesana, pero eso sería más bien para un sol justiciero en travesías con poco viento.





Aunque para ello casi creo que lo más sencillo es disponer de algún todo muy simple, con cuatro puntos de amarre que fijes rápidamente en la posición más adecuada, y ya vemos que hay cantidad de puntos para escoger, y que se pueda quitar también rápidamente..

Pienso más bien el toldo para situaciones de lluvia persistente en las que ampliar el espacio vital a la bañera es bastante importante, o de sol, y el toldo debe ser muy fuerte para resistir chubascos y que también pueda retirarse con rapidez en caso de necesidad..

En cualquier caso, creo que hay soluciones más polivalentes que las de una cabina cerrada, con su enorme resistencia al viento, su permanente obstaculo a la visibilidad y su dificultosa ventilación, aún con todas las ventanas de apertura total...desde luego no es fácil conjugar las necesidades de los climas fríos y los muy cálidos..

Si no lo quieres para navegación entonces,a mi me gusta mucho un sistema que vi en alguna foto,que aunque he vuelto a buscar no he conseguido encontrar,en este caso el toldo no era una sola pieza,si no dos,cada una a un lado de la botavara,que iban fijadas al lazy bag con una cremallera a lo largo de este,si lo querias recoger lo único que tenias que hacer era soltarlo de los guardamancebos y enrollar cada una de las partes fijándolas con unas cintas al efecto quedando asi las dos partes enrolladas longitudinalmente en el lazy bag,por supuesto podias retirarlas completamente usando la cremallera.
Espero que se entienda la idea que he querido explicar.
saludos.

[HIPPIE]

Re: primeras líneas

empieza yaaaaaaaaaaaa.............

[caribdis]

Re: primeras líneas

Indudablemente las vigas en celosía son muy resistentes y ligeras, aumentan el módulo de inercia separando los elementos resistentes, al igual que hace un sandwich..

De todas maneras, esos altos módulos se pueden conseguir de otras maneras, la naturaleza parece que huye bastante de las formas rectilíneas, indudablemente las formas curvas conducen mejor los esfuerzos y evitas su acumulación en puntos concretos...las proteínas utilizan las formas espirales y en estructuras óseas, o calcáreas o de tejido vegetal vemos maravillosas adaptaciones de las formas para obtener eficiencia y resistencia..