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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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Golden Globe Race 2018.

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  • Re: Golden Globe Race 2018.

    DAY 42 – Dateline 11. 8. 2018 – Les Sables d’Olonne, France

    57–year old Philippe Péché made an emergency call to the Golden Globe Race HQ at 18:10 UTC yesterday to report that the tiller on his Rustler 36 yacht PRB had broken in 45-50 knot winds and he had no steering.

    57 años viejo Felipe Peche hizo una emergencia llamada a la Dorada Global Regata Cuartel General a las 18:10 UTC ayer diciendo que el timón de su bonito Rustler 36 velero ha rompido en 45-50 nudos viento de la reberza y sehaquedaosingobierno

    The 2018 Golden Globe Race starts on July 1st in Les Slables D'Olonne. The race is expected to take up to nine-months for the winner to cross the finish line. The number of entrants for the Race is limited to 30. The 19 provisionally registered and paid-up entrants have a remarkable range of...
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Golden Globe Race 2018.

      Yo entiendo que ha roto la caña..¿lleva caña, no?

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Respuesta: Golden Globe Race 2018.

        Sí ha roto la caña.

        The Frenchman from La Trinité Sur Mer, who was lying in second place, reported that he had dropped all sail and was leaving the yacht to drift until the winds abate before assessing his options. He told race organisers last night that the spare parts he carried for the special telescopic alloy tiller fitted on PRB had already been utilised to repair the self steering system on the yacht.

        La de respeto la utilizó para reparar el piloto de viento.

        Parece ser que hizo una llamada por satélite y al no estar permitido, pasa a la clase Chichester!

        Menuda faena con el regatón que está haciendo!
        ____/)_____

        Comentario


        • Re: Golden Globe Race 2018.

          Una autentica pena lo de Peche. La noticias que conocemos nos dicen que se encuentra ahora mismo en medio de un temporal con rachas de hasta 50 nudos, que ha roto la caña de su barco (al parecer hecha de un material de aleación), y que ha arriado velas dejando el barco derivar hasta que mejoren las condiciones y pueda plantearse que hacer. Parece que su seguridad no peligra de momento

          Por lo visto ha usado la caña de respeto de aleación también de que disponía para reparar el timón de viento.

          Lo malo, para su situación de regata, es que ha hecho uso del teléfono satelital para hablar con su equipo, y eso le descalifica de la GGR pasándolo a la clase Chichester.

          En mi opinión ha debido de verse muy apurado para usar el satélite...

          Esperemos que todo se resuelva de la mejor manera posible.

          También pienso que esto es un anticipo de lo que les espera a los regatistas en lo que queda por venir, ya que con estos barcos la empresa de circunnavegar es toda una aventura casi fuera de nuestro tiempo...
          Be water, my friend...

          Comentario


          • Re: Golden Globe Race 2018.

            Esa caña no ha sido testada o calculada para determinados esfuerzos? qué raro se me hace! Es una avería que jamás imaginé que pudieran tener estos barcos... problemas con la jarcia, con las velas, con el palo me parecerían más probables, pero rotura de la caña...en fin, lástima que eso le haya supuesto cambiar de clase...a VDH se lo pone más fácil. Y habrá que ver si esa avería se produce en algún otro barco.
            La caña del mío es de una rama de tejo que el viento rasgó. De esta madera se hacían los mejores arcos del medievo, por su extraordinaria resistencia a la rotura al flexionarla La madera, siempre la madera
            sigpic[

            Comentario


            • Re: Golden Globe Race 2018.

              Hola a todos,
              Peche ha tenido dos roturas MUY importantes..una la de la caña y otra la del piloto de viento!!!
              La caña,como muchas otras piezas del barco, había sido substituida,antes de la salida,por otra telescópica,de inox y adaptada a las necesidades del skipper...era más ligera pero,es evidente,menos resistente..
              El piloto es el mismo modelo que llevan Nabil Amra y Francesco Capelleti..el primero ya lo rompio cerca de Tenerife y se tuvo que retirar,el segundo,al oir las noticias de la rotura de Nabil,lo reforzó antes de salir...Es un piloto muy ligero,de inox,muy sensible,pero claramente insuficiente para el tonelaje de estos barcos...ya cuando rompió Nabil,el organizador advirtió de que Peche llevaba otro igual...y cruzaba los dedos ante una futura posible rotura...y ha sucedido...
              Ahora Peche ha reparado,de emergencia,la caña...pero va sin piloto rumbo a Cape Town,donde espera llegar en aproximadamente 15 días...ahi es na...
              gobernando a mano y tratando de apañar un sistema con una pequeña vela de proa para gobernar al modo que tuvo que hacer Sir Robin durante casi 20.000 millas...recordemos que el rompio el piloto en la primera parte de la vuelta al mundo...e hizo 3/4 partes de la vuelta SIN PILOTO!!!!
              Poco a poco se va cumpliendo lo que dijo VAN DEN HEDE..."esta vuelta al mundo sera más dura que la Vendee,La BOC...o cualquier otra vuelta al mundo en solitario moderna"...yo opino lo mismo...
              El preparó su barco para TERMINAR!!!...recorto el palo,puso velas más resistentes y zarpo con menos cantidad de ellas,puso enrrolladores fiables..y muchas cosas más..Sabe que se enfrentarán a varios vuelcos..seguramente algunos de 360 grados..lo sabe y lo ha dicho...lo saben todos..estos barcos,con pilotos de viento,cuando estén entre dos olas enormes,les cambiará el aparente,y serán muy difíciles de controlar por el piloto!!..máxime si estás dormido...
              Peche preparó su barco para GANAR...optimizando AL MÁXIMO el peso...aligerando al máximo el barco y sus componentes...y eso tiene SUS RIESGOS!!..
              Yo creo que se retirara en CAPE TOWN...veremos..ojala que no..pero creo que su regata era a ganar..si o si..no se si conformará con terminar..
              Y,espero equivocarme,pero creo que será más de uno los que se retirarán en Cape TOWN...hay que tener en cuenta que una vez pasado Cape Town y recorrido 300 o 400 millas por el Indico NO SE PUEDE volver atrás!!!...sería imposible enfrentarse a vientos de 40 o 50 nudos y a la inmensa mar que acompañara a los trenes de borrascas que,una tras otra,irán atrapando a la flota...y estoy seguro que esto lo saben todos y más de uno se lo pensará ante de meterse en semejante "fregao"...
              He de decir que poder vivir esta aventura en directo,en el siglo 21,es fascinante..es atemporal...y poco a poco todos nos daremos cuenta,unos más que otros,del valor de la gesta de Sir ROBIN y MOITISSIER...50 años atras...

              P.D. La información la he sacado del ultimo video que ha colgado el organizador en la web....es muy interesante y didáctico!!..no olvidemos que es un grandisimo navegante con miles de millas a sus espaldas...incluida una vuelta BOC (vuelta al mundo en solitario por etapas)...

              Saludos
              Editado por última vez por trica; 12/08/2018, 01:33:48.

              Comentario


              • Golden Globe Race 2018.

                Yo no estoy de acuerdo con eso que el piloto de viento te la juegue en las popas. Yo las he cogido muy buenas y el piloto, al menos el Hydrovane es de fiabilidad absoluta..si estás bajando una ola, en todo caso te faltará viento, pero precisamente por eso, el piloto no podrá variar el rumbo de un barco ya lanzado... y cuando el barco para o la ola te pasa y vuelve a haber aparente, te vuelve a poner el barco a rumbo...y aquí entran en juego también las inercias del propio piloto, de la veleta, la compensación de la pala...realmente el Hydrovane tiene un equilibrio que te asombra..

                Otra cosa es que estos barcos no planean casi nada, y en las bajadas de ola van a ser muy falsos, sin volúmenes en popa ni superficies planas, y a la mínima que se salgan de rumbo, la fuerza necesaria para volverlos a él, con toda esa superficie lateral, es enorme...

                Claro que va a haber vuelcos, pero no por ninguna característica propia de los pilotos de viento...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Golden Globe Race 2018.

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Yo no estoy de acuerdo con eso que el piloto de viento te la juegue en las popas. Yo las he cogido muy buenas y el piloto, al menos el Hydrovane es de fiabilidad absoluta..si estás bajando una ola, en todo caso te faltará viento, pero precisamente por eso, el piloto no podrá variar el rumbo de un barco ya lanzado... y cuando el barco para o la ola te pasa y vuelve a haber aparente, te vuelve a poner el barco a rumbo...y aquí entran en juego también las inercias del propio piloto, de la veleta, la compensación de la pala...realmente el Hydrovane tiene un equilibrio que te asombra..

                  Otra cosa es que estos barcos no planean casi nada, y en las bajadas de ola van a ser muy falsos, sin volúmenes en popa ni superficies planas, y a la mínima que se salgan de rumbo, la fuerza necesaria para volverlos a él, con toda esa superficie lateral, es enorme...

                  Claro que va a haber vuelcos, pero no por ninguna característica propia de los pilotos de viento...

                  Decía,el organizador,en ese vídeo que para solucionar el problema del "cambio de aparente" entre grandes olas,lo que hace que el piloto no falle,sino que siga el nuevo aparente durante ese breve "lapsus" y ello haga variar el rumbo,lo que puede tener graves consecuencias...para evitar eso,algo que el vivió en la BOC y que le hizo volcar 360 grados,muchos vueltamundistas llevan pilotos eléctricos que utilizan en esas circunstancias..algo que en esta regata está prohibido...y pone el ejemplo de la adolescente australiana que dio la vuelta al mundo en un 34 pies...que,dicho sea de paso, contó que tuvo hasta 10 vuelcos!!!
                  Esto lo dice el en su vídeo...yo,por mi parte,he navegado mucho con piloto de viento...pero nunca en esas circunstancias...
                  El pone este problema con los pilotos como una,de las muchas,dificultades que harán que está regata será más dura que la Vendee...
                  Saludos

                  Comentario


                  • Re: Golden Globe Race 2018.

                    joooo er

                    The 2018 Golden Globe Race starts on July 1st in Les Slables D'Olonne. The race is expected to take up to nine-months for the winner to cross the finish line. The number of entrants for the Race is limited to 30. The 19 provisionally registered and paid-up entrants have a remarkable range of...


                    lo que ha roto es la caña de acero (!) que le puso, no es la caña original del Rustler 36, sino que Felipe ha roto la caña de acero inoxidable que le puso

                    "Felipe llamó para decir que se había quedado sin gobierno (...) la caña del timón se había roto ... customized stainless steel tiller" (!!!) [3:00-]
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: Golden Globe Race 2018.

                      En la anterior GGR, solo termino uno, bueno, si terminan dos ya sera un exito.

                      Queda mucha agua por delante y les va a pasar de todo.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • Re: Golden Globe Race 2018.

                        Originalmente publicado por trica Ver Mensaje
                        Decía,el organizador,en ese vídeo que para solucionar el problema del "cambio de aparente" entre grandes olas,lo que hace que el piloto no falle,sino que siga el nuevo aparente durante ese breve "lapsus" y ello haga variar el rumbo,lo que puede tener graves consecuencias...para evitar eso,algo que el vivió en la BOC y que le hizo volcar 360 grados,muchos vueltamundistas llevan pilotos eléctricos que utilizan en esas circunstancias..algo que en esta regata está prohibido...y pone el ejemplo de la adolescente australiana que dio la vuelta al mundo en un 34 pies...que,dicho sea de paso, contó que tuvo hasta 10 vuelcos!!!
                        Esto lo dice el en su vídeo...yo,por mi parte,he navegado mucho con piloto de viento...pero nunca en esas circunstancias...
                        El pone este problema con los pilotos como una,de las muchas,dificultades que harán que está regata será más dura que la Vendee...
                        Saludos

                        El problema tal vez esté en los pilotos con servo pendular...ahí si la veleta da un aparente que no es de popa, el servo sí que tiene potencia de sobra, (el barco está embalado bajando la ola), para mover el timón del barco en una dirección incorrecta...


                        Con el Hydrovane, la sensación corriendo un temporal, al menos con un barco de popa ancha y plana, es de seguridad total, la veleta es la que mueve el timón compensado del piloto, el timón del barco sigue a la vía, y si el aparente no es fuerte, la fuerza de la pala del piloto es pequeña y el barco baja la ola como sobre raíles...


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Golden Globe Race 2018.



                          encontré una foto de la popa, ahí se ve la caña de acero (y se ve que no lleva un hydrovane, que es el que va a ganar esta regata)

                          la rotura de la caña de acero me parece tal vez quizá que es cosa de mi amigo el señor Munk



                          un velero y un avión son prácticamente iguales pero con dos diferencias

                          por un lado la interacción entre el Ala/orza y el casco/fuselaje cuando el velero escora (pues la orza/Ala está en el agua y el casco/fuselaje está en el aire)

                          y por otro lado los veleros (algunos/muchos veleros) tienen un Morro gigantesco cuando escoran, es lo que algunos aficionados de la pérfida albión hace ya más de un siglo llamaron "la ola de sotavento", la ola en la amura de sotavento



                          ("la ola de sotavento", fotografía de Wonder, un Itchen Ferry del año 1860 que sigue navegando, 6 metros de eslora, 2,5 de manga)



                          un velero ciñendo escorado es (en algunos/muchos casos) un avión con un Morro enorme y un Timón pequeño para la tarea a la que se enfrenta

                          el señor Munk en su pulso contra el Timón juega con un brazo de palanca igual a la Eslora del velero

                          a ver (aunque a mí me gusta calcularlo de otra forma veamos una aproximación simplificando las fórmulas del profesor Keuning del Tecnológico de Delft):

                          Momento de Munk = Morro de Munk por el abatimiento + Morro de Munk por la escora

                          Fuerza del Morro de Munk (debido a la escora) = 0,01 x BWL^2 x 0,64 x Presión Dinámica, donde BWL es la Manga en la flotación

                          Fuerza del Morro de Munk (debido al abatimiento) = 0,01745 x AoA x pi x Tc^2 x Presión Dinámica, donde Tc es el calado del casco, y el Angulo de Ataque (AoA) es el Abatimiento expresado en grados

                          supongamos que el bicho navega a 2,5 metros por segundo, la Presión Dinámica es = la mitad (0,5) x la velocidad al cuadrado (2,5 x 2,5) x 1025 kilos del metro cúbico de agua salá

                          supongamos un abatimiento de estos viejos cacharros de 10 grados, y una Manga en la flotación de qué sé yo, 3 metros, y un calado del casco de no sé ni idea pongamos 0,7

                          Morro de Munk (debido a la escora) = 184 Newtons (poco me parece, quizá mi simplificación destroza el cálculo del profesor Keuning que hay que hacer un chorrizo enorme e interminable de integral)
                          Morro de Munk (debido al abatimiento) = 860 Newtons

                          = 1044 Newtons x 10 metros de palanca = 10440 Newtons metros, diez Mil Newtons metro

                          y dividido entre 1 metro de caña de un timón que no va compensado sería tal vez 1 Tonelada el pulso que le echa el señor Munk a la caña del timón

                          o algo así, no sé porque he hecho los números muy rápido, pero por ahí van mis sospechas, mi amigo el señor Munk, es el sospechoso habitual

                          no, no, es más o menos la mitad porque la palanca del señor Munk es hasta el Centro de Gravedad del velero

                          pero ... por otro lado hay que sumarle la Fuerza de avance de las velas multiplicado por su palanca

                          y hay que sumarle si fuera el caso el efecto de la orza

                          total, lo de siempre: todos contra el timonel

                          lo suyo sería (como escribió Pierre Gutelle en su libro sobre diseño de veleros) que el timón sin moverlo ni tocarlo empatara en Fuerza con el Momento Desestabilizante del Casco (esto es el Momento de Munk) más el Momento Desestabilizante de la Orza (si fuera el caso) ... y que solo hubiera que meter caña para compensar la fuerza de avance de las Velas cuando el velero escora



                          una pena no ver en esta regata algo así como un Vancouver 32



                          + una carena clásica clásica clásica (de verdad, como este bellezón)
                          + con la solución del timón del Vancouver 32
                          + un botalón en la proa para navegar viento a favor sin piloto automático (como siempre se hizo y se nos ha olvidado navegar así)
                          + más a más con un hidrovane

                          = peedazo de bicharraco retroclásico
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • Re: Golden Globe Race 2018.



                            Interesante video del organizador de esta regata increíble,Don Mclntyre,en su vuelta al mundo..la BOC del 90/91..
                            Con vuelco incluido!!
                            Experiencia no le falta...desde luego..
                            Interesante hacia el minuto 40.. nos habla de 70 nudos..e incluso llega a emocionarse cuando nos describe la situación!!!
                            Más adelante,hacia el 45 nos muestra su ácido sentido del humor...sin duda un tipo genial, simpático y apasionado de la navegación oceánica...como sino habría podido ocurrirsele la loca idea de la GGR....

                            Saludos.
                            Editado por última vez por trica; 12/08/2018, 16:51:10.

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                            • Re: Golden Globe Race 2018.

                              Situación un tanto extraña la actual, a mi modo de ver..





                              A Van den Heede y a Péché les fue bien no ir tan a Oeste como Slats, pero ahora se han quedado en una latitud moderada, los 27º S y van ganando Este en esa latitud sin querer en principio (parece que Péché y Slats si lo empiezan a intentar) ganar más Sur..


                              Van den Heede tiene en ese rumbo una ceñida nada agradable ni rentable, y la otra opción sería ganar latitud cruzando el anciciclón en el que está ahora mismo, tampoco muy agradable, pero se inicia la batalla del Gran Sur, cuanto más latitud vientos más fuertes y favorables...con mayor peligro también de virulentas borrascas...


                              De Slats me hubiera esperado que ya siguiera en su enorme rodeo y bajara más al Sur, tal vez hubiera provechado mejor las millas hechas...pero claro, la latitud da respeto, está claro..


                              En la regata virtual se ha comprobado que meterse mucho en el Golfo de Guinea, aún manteniendo la cabeza aritmética, al final no compensa, vientos y corrientes se acaban haciendo contrarios. El paso por el Oeste de las islas de Cabo Verde tampoco, los barcos a los que les ha ido mejor son los que viraron enfrente a Liberia y después han bajado al sur al máximo...pero claro, un barco virtual va sin esfuerzo y aprovecha perfectamente 50 nudos de viento...está claro que no es lo mismo..



                              A ver como se sigue desenvolviendo todo, lástima la rotura de Péché...


                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: Golden Globe Race 2018.

                                Parece que van todos en plan conservador, sin querer ganar más latitud...





                                Gregor McGucking, con su Biscay 36 es el que está yendo más al sur, aqui parece claro que el que más baja a sur, más favorables (y cañeros) tiene los vientos..


                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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