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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

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  • #76
    Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

    Acabo de ver el otro vídeo, ahí ya se ve mas agua, pero no es normal que solo sea cuando das gas, a ralentí tiene que pasar un caudal continuo y generoso, por supuesto sin burbujas de aire. Lo mas fácil es que te entre por donde te han dicho los compañeros, junta del filtro de agua ¿está mojado, gotea...? haz la prueba que te dije, añade el agua directamente al filtro con una manguera a ver si chupa bien y la temperatura se dispara, si se mantiene normal prueba a hacerle una junta casera al filtro, con un trozo de goma, a ver si consigues sellarlo y comprobar si mejora.
    El vinagre que se usa es el de limpieza, añades (por el filtro por ejemplo) hasta que rellenas el circuito de agua salada y lo dejas actuar un día o dos, luego arrancas normal y te saldrá mierda y restos de cal por el escape.
    La verdad es que el video en que se ve funcionar sin agua acojona un poco, a mi no me parece normal que a ralentí entre tan poca ¿la manguera estaba llena o vacía? porque en el vídeo parece que está vacía, pero me extraña que pase tan poca, solo por la presión del agua ya debería llenarse solo
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

    Comentario


    • #77
      Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      cuidado con el filtro de agua salada, si no esta estanco, la junta mala o mal cerrada la tapa, hay problemas de poca agua. ya vi aquí en el foro ese problema, algo tan simple como eso.
      Efectivamente. En el video se observa que entra aire por algún lado. Si entra aire pero no hay una entrada de agua a la sentina con el motor parado, eso quiere decir que la entrada de aire esta por encima de la línea de flotación porque entra aire pero no sale agua por ese punto.

      El filtro del agua esta por encima de la flotación, y tal como apunta Bernardo, su estanqueidad es fundamental para el buen funcionamiento de la refrigeración. Revísalo que es sencillo y sales de dudas.

      Comentario


      • #78
        Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

        A ver.: cierra grifo de fondo toma agua salada, desconecta tubo que va del filtro a la bomba de agua salada, pon 1 manguera -la de baldear sirve- a la ENTRADA de la bomba de agua salada, es decir después del filtro, y tira la manguera por la borda.

        Si refrigera bien, el problema es grifo de fondo o filtro. Si NO refrigera bien, puede se bomba, impeller, intercambiador, termostato o.... Líquido refrigerante caducado.

        Ya has puesto líquido refrigerante nuevo?

        Comentario


        • #79
          Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

          Para comprobar el grifo de fondo sin inundar el barco cierras el grifo de fondo, desconectas la manguera de entrada al filtro y la llevas a un caldero por debajo de la línea de flotación, abres grifo y si sale un caudal potente no está obstruido, si ves que sale poca ya sabes donde está el problema.
          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

          Comentario


          • #80
            Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

            Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
            Vale ok, entonces me decanto por falta de refrigeración del agua de mar.....quitale el termostato y prueba a ver si mejora. No pasa nada por probar sin termostato para unas pruebas; es malo hacer trabajar a un motor sin su temperatura de trabajo por periodos más largos, pero no para hacer unas pruebas.
            Como siempre, esto es solo mi opinión y la prueba que yo haría.....suponiendo que el intercambiador deja pasar el agua y no está obstruido.
            Me sumo a lo de quitar el termostato. No pasa nada salir a navegar así para probar. Mucho menos a estas alturas del año y estas latitudes. En enero en el mar del norte no sé si lo haría...
            Si con el termostato quitado no echa humo ya sabes dónde está el problema, En caso contrario, me decanto por bomba de agua dulce, aunque es una avería rara. Los rodetes de estas bombas no se estropean. Estas bombas, que yo sepa, la única avería que suelen tener es rotura de la empaquetadura y consiguiente pérdida de agua.
            Ya nos cuentas.
            Saludos y

            Edito:
            Acabo de ver los videos. ese aire en la entrada de agua no es normal. Ahí pasa algo.
            Editado por última vez por yoyete; 28/05/2024, 23:01:39. Razón: Acabo de ver los videos...
            Y las birras que las pague el de arriba
            (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


            Comentario


            • #81
              Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

              Buf!!! ¡este foro es una grandísima maravilla! Muchísimas gracias a todos.

              Estoy ansioso por ir este fin de semana y averiguar si es la entrada de agua la que nos esta aguando la fiesta. Todos coincidís que algo hay allí. Si las comprobaciones me indican que todo estaba ok, luego iré a por el termostato. Y de paso me atreveré con el vinagre.

              Comentario


              • #82
                Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                El vinagre no es ningún problema, simplemente es un descalcificador suave, no ataca los metales del circuito ni las juntas, otra cosa es el salfumán o aguafuerte, eso ya es mas delicado porque si es corrosivo y hay que controlar tiempos, dilución y composición de los metales a limpiar, con piezas de hierro, bronce o cobre a mi me ha funcionado muy bien, pero el otro día casi lo uso para limpiar un codo de aluminio hasta que aquí me dijeron que se lo comía, a punto estuve de liarla.
                Ya nos vas contando como evolucionan las comprobaciones, a ver si das con la tecla.
                Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                Comentario


                • #83
                  Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                  Comentario sobre el vinagre:
                  No es muuuuy activo pero no os despistéis con él.
                  Saqué el aireador del grifo de la cocina, que es el que más se me calcifica, y lo puse en vinagre, sin la junta de goma, porque me avisaron de que SÌ daña las gomas si se pasa uno de tiempo, las deja quebradizas aunque no se aprecie en un primer momento.
                  Lo dejé toda la noche y por la mañana la rejilla de acero estaba perfectamente limpia... y había desaparecido todo el niquelado y parte del latón interior estaba corroido y agujereado.

                  La combinación de varios metales diferentes con un ácido es... una batería y genera corrientes galvánicas que dañan tanto como el propio ácido y se suman a la corrosión de este.
                  Dependiendo de la clase de vinagre (Ácido acético) quema más o menos, siendo el "Vinage de limpieza" mucho más agresivo que el de cocinar.

                  Así que yo con cuidadín después del vinagre aclaro bien con agua dulce y no debe haber problema.
                  Editado por última vez por LSV; 29/05/2024, 11:04:37.
                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
                  "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                  Comentario


                  • #84
                    Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                    Lo del vinagre como te han dicho de hacerlo, yo quite la tapa del filtro y iba arrancando y parando el motor cada vez que se vaciaba el filtro de vinagre, dejaba siempre un dedo mas o menos de vinagre, lo dejas 24 horas, abres grifo de fondo y arranca el motor, comprueba que sale agua por el escape, a mi me paso que no salia agua, pare a comprobarlo todo y estaba todo bien, arranque de nuevo y acelere el motor hasta que escupio agua, a partir de ahi a funcionar bien.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                      Si lo vas a limpiar con vinagre, haz que lo aspire cuando el termostato esté abierto (cuando el motor haya cogido temperatura) para que el vinagre entre al bloque en vez de circular por el bypass.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                        Originalmente publicado por Luis_pm Ver Mensaje
                        Si lo vas a limpiar con vinagre, haz que lo aspire cuando el termostato esté abierto (cuando el motor haya cogido temperatura) para que el vinagre entre al bloque en vez de circular por el bypass.
                        En El circuito de agua salada no hay termostato,va a circular la misma cantidad frío que caliente...

                        Y dicho esto, es mejor hacerlo en caliente, no por el termostato -quee no tiene-, si no porque disuelve mejor.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          En El circuito de agua salada no hay termostato,va a circular la misma cantidad frío que caliente...

                          Y dicho esto, es mejor hacerlo en caliente, no por el termostato -quee no tiene-, si no porque disuelve mejor.
                          Tienes razón. Estaba pensando en mi motor que es refrigerado solo por agua salada.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                            Hola compañeros,

                            Sigo sin esclarecer que pasa con la refrigeración. Os cuento un poco todo como ha ido hoy:

                            Tenia montado unos tramos de conducto con un contador pero finalmente no podía montarlo así que, tuve que conformarme con hacer comprobaciones "sin información numérica".
                            1- Arranco el motor tal cual y como en los videos anteriores. Al ralentí como que tampoco hay mucho agua y burbujotes.

                            2- Para descartar el primer tramo, desde grifo de fondo, filtro etc., como me dijo alguno de vosotros y me pareció buena idea, he conectado directamente un tubo a la bomba de agua, lo he llenado de agua para que no tuviera que llenarse todo y lo he tirado al mar. PRIMERA SORPRESA. Enciendo el motor y el agua no se movía. Es decir, la bomba de agua era incapaz de succionar el agua viniendo a través de un tubo de unos 3 metros directamente al agua, previamente llenado. El agua dentro del tubo ni se movia, no hacía ni el intento. En nada ya he parado el motor para no cargarme la bomba o el impeller y he pasado a la siguiente.

                            3- He desconectado el tramo de tubo que iba del grifo al filtro y con el grifo abierto y un cubo, he querido comprobar si salía mucha o poca agua cuando el tubo estaba por debajo de la linea de flotación. Ahí he pensado que tenía el problema, me ha parecido que salía muy poca agua, pero ya tengo mis dudas, porque yo pensaba que tendría que salir de ahí un chorrazo de la ostia y quizá tampoco es lo que debería. El grifo de fondo esta a unos 15-20 cm debajo de la linea de flotación y con tubo y sin él (también lo he comprobado quitando el tubo, para ver directamente el grifo abierto), salía esta cantidad: https://youtu.be/rekPrJkOUg4?si=qe-LUKYEiljb8TAN

                            4- Con un compresor, colocando la pistola de Aire en el tubo lo más herméticamente que he podido, le he dado candela en dirección al mar un buen rato para ver si podría quitar alguna posible obstrucción. Así se veía fuera del agua: https://youtube.com/shorts/KhG703gqL...032S3NMDVDYYdw
                            Resultado final: igual cantidad de agua entrando con el grifo abierto

                            5- He conectado directamente el tubo del grifo de fondo a la bomba. Me da rabia no haber visto antes sistemas de refrigeración de estos motores ni conocer como debe de comportarse o verse el agua, pero mi sensación era como de ver el tubo muy lleno de agua, pero con ciertas dudas de si realmente circulaba poca agua o no. Es decir, como si el tubo estuviera bastante lleno, con presión y grandes dudas respecto si pasaba cierto caudal de agua por él. Algunas burbujas y algunas cámaras de aire que no se movían dentro del tubo. En un momento del video a la mitad más o menos se me puede ver como identifico una cámara de aire estancada, dando la sensación de que no se movía el agua y ordeno parar el motor: https://youtu.be/tQfhUh8cHWw?feature=shared

                            6- He hecho alguna prueba mas con el tubo directo del grifo, dandole marcha al motor. Hemos calentado el motor para ver que tal y el sensor que tengo puesto en la termostatica me he demostrado que ésta abre a los 70 grados. Con el barco parado, marcha desembragado a 1.000-1.500 rpm la temperatura se ha estabilizado en los 71-72 grados.
                            Aún así me quedo con la sensación que en algún sitio hay una obstrucción en el paso del agua, casi 100% convencido. Lo que no tengo nada claro si es en el grifo de fondo, o ya en el intercambiador...

                            7- Vuelvo a montar el filtro. De éste ya tenia dudas de su montaje existente, porque un día me fijé en un video de bricolaje náutico que montaba uno parecido y el orden de los tubos se montaban al revés que están en el mío, aunque no se si esto es realmente relevante en este momento, porque creo que el problema no viene de esto tampoco. Pero os lo decía porque de lo que estoy convencido es que al filtro no le llega suficiente agua. No se llena lo suficiente, estoy convencido de ello. Hubiera dicho que las burbujas grandes son de eso, pero con el tubo directo también hay burbujas importantes (seguro por culpa de alguna obstrucción). Aún así, 100% seguro estoy que la bomba no es capaz de conseguir que el filtro se llene lo suficiente como para que pase suficiente agua por el tubo a la bomba. Mi suegro que es un poco más atrevido que yo, le ha dado caña al motor, y lo ha puesto a 2.500 rpm para ver que tal. Para mi, poca agua saliendo del filtro y he identificado una cosa que me ha llamado la atención, a parte de las burbujas sin parar, de repente era cómo que apareciese unas cámaras de aire, no burbujas, sino un espacio sin agua, acompañadas después de agua con pequeñas burbujas que avanzaban lentamente hacia la bomba de agua. Os pongo video. Hacia el final he conseguido grabar una de esas cámaras de aire cuando ya llegaba a la bomba. Para mi es evidente que esto ha ocurrido después de poner el motor a 2.500 y luego bajarlo de repente al ralentí (después de un cambio de presión vaya). https://youtube.com/shorts/Uy9qhhF6x...9nT1Rdw-kHyOSL

                            8- Antes de irme, he confirmado que al filtro no le llega suficiente agua. Con la manguera de agua directa al filtro, lo llenaba y la manguera de agua tenia otro aspecto... total, ya me iba y he cerrado el grifo de fondo y he vaciado 4 litros de vinagre de limpieza concentrado a través del filtro. Mañana por la mañana arrancaré motor a ver si se sale mierda o que por el escape...

                            Bueno ya veis... menudo rollo y sigo sin tener idea de donde viene esto.
                            - Grifo de fondo: ¿debería entrar más agua con el grifo abierto?
                            - Bomba de agua: ¿es normal que con el tubo de la bomba directo al agua por encima de la borda no fuera capaz de succionar el agua? Igualmente, esa sensación de presurizar el tubo pero sin capacidad de mover mucho el agua cuando estaba directo el tubo al grifo sin filtro... quizá es solo una sensación?
                            - Intercambiador: ¿os cuadraría de todo esto que la obstrucción fuera "aguas arriba", es decir, en el interecambiador y no del grifo?

                            Siento la chapa. Anticipo en daros las gracias a todos. A ver si lo acabo sacando...

                            Comentario


                            • #89
                              Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                              Esto hay que arreglarlo si o si, ya me quita el sueño el misterio de este motor.
                              Vamos a ver, hay una cosa que me extraña sobremanera y es que con el grifo de fondo conectado directamente a la bomba se formen burbujas, eso debería ser imposible porque SI LA TOMA ESTÁ POR DEBAJO DE LA LÍNEA DE FLOTACIÓN no habría manera de que entrase aire, llamarme loco, pero yo lo veo imposible ¿de donde viene ese aire? Haz lo mismo que hiciste con la toma de mar directa, monta tubo de la bomba al grifo de fondo pero llena la manguera de agua antes de conectar para asegurar que no lo coje por ningún lado, porque si el aire que se ve es el que hay en la manguera y el agua pasa sin desplazarlo (estando la toma por debajo de flotación, que por el video del compresor parece que si) es que el grifo no tiene paso de agua suficiente.
                              Yo con mi anterior motor de 28 cvs para endulzarlo le hice un sistema con un bidón de 10 litros con una toma en la parte inferior a la que conectaba directamente el tubo de salida del filtro de agua, lo llenaba con agua del pantalán (manguera vamos) y arrancaba motor rellenando el que iba consumiendo, ese es un método infalible para comprobar que el sistema funciona y la cantidad de agua que mueve, 3 o 4 euros en donde el mago, que ahora esta abierto. Edito para recordar que el bidón debe estar SIEMPRE por debajo del nivel de la salida del codo de escape, OJO.
                              Otra prueba que puedes hacer, ya metido en faena es quitar la tapa de la bomba y comprobar que el eje gira, no vaya a ser que sea el impeler que no va porque no sea el adecuado o porque tenga alguna obstrucción que le impida girar como debe.
                              Venga que de momento estamos comprobando mucho y gastando poco, le vas a dar al mecánico la avería y la solución.
                              Ánimo
                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                              Comentario


                              • #90
                                Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                                Nº 1. Ese tubo que tienes desde el grifo de fondo al filtro, no es adecuado, suelen deslaminarse internamente y con la succión se aplastan interna o externamente. Es mejor el transparente con espiral de acero que llevas después del filtro de agua.

                                Aunque parezca que no sale mucha agua por él, en principio es porque está casi a nivel del mar, la bomba es quien debe sacar caudal por aspiración.



                                Nº 2. Los filtros de agua pueden funcionar perfectamente aunque estén prácticamente vacíos, pero son puñeteros porque si la junta tórica no cierra bien cogen aire. Lo primero que debe hacerse es puentearlo para hacer las pruebas. Conectar el tubo transparente desde el motor al grifo de fondo.




                                Nº 3. Si circulan burbujas es porque hay alguna entrada de aire, puede ser perfectamente alguna fisura en el tubo, o algún corte producido por exceso de apriete de una abrazadera.

                                Si una burbuja se queda quieta en el tubo no necesariamente es porque el agua no circule.




                                Nº 4. Los sensores pegados al motor indican la temperatura del metal exterior, pero ni idea de la temperatura del agua.



                                Nº 5. Una bomba de agua salada puede coger aire por varios sitios y además si el rodete no ajusta bien no es capaz de generar caudal, estas bombas generan caudal, pero no presión, al más mínimo esfuerzo se pliegan las palas y no bombean, pero el problema parece que esta antes, aun así, lo lógico es desconectar el tubo a la salida de la bomba para ver si sale agua ( unos segundos son suficientes para comprobarlo y al motor no le pasa nada).




                                Algunos apuntes;


                                Que un motor marque 90º es perfectamente normal

                                Los escapes bajo el agua son un coñazo porque no permiten ver el caudal real del circuito.

                                Un consejo, deja el circuito puenteado desde el grifo al motor y no vuelvas a montar el filtro hasta que no tengas todo el tema claro.

                                El filtro de agua es un accesorio más, el motor puede funcionar durante toda la vida sin él. Yo llevo toda la vida sin filtro y mi motor funciona perfectamente a pesar de tener 42 años.


                                Yo por mi parte ya no tengo nada más que decir.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

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