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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

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  • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

    Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
    Me alegro que ya hayas dado con el problema de "nuestro circuito" .....ese circuito de refrigeración ya es de todos

    No lo hubieras visto hasta la próxima varada ¿Cómo ha llegado hasta ahí? pues seguramente al colocar o retocar el pasacascos la última vez; o vete tu a saber.

    Ahora solo falta ver ese motor funcionando sin humo

    xD ¡cuanta razón! Novato en el foro y en general, ¿tendré ya récord de tabarra con un tema? La Tabarra del puerto


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    • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

      Lo único que se me ocurre es que en vez de teflón hayan usado sika para sellar la unión entre el pasacascos y el grifo de fondo y echaran tanta que al apretar rezumase hacia el interior, pusieron mangueras sin revisar y ahí quedó....Convendría revisar todo el circuito por si algún trozo entró al interior, eso no lo vas a deshacer con vinagre ni con nada, pasarán años y seguirá taponando el conducto donde se aloje.
      Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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      • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

        Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
        Lo único que se me ocurre es que en vez de teflón hayan usado sika para sellar la unión entre el pasacascos y el grifo de fondo y echaran tanta que al apretar rezumase hacia el interior, pusieron mangueras sin revisar y ahí quedó....Convendría revisar todo el circuito por si algún trozo entró al interior, eso no lo vas a deshacer con vinagre ni con nada, pasarán años y seguirá taponando el conducto donde se aloje.

        Si. También tengo que cambiar el motor de arranque y para ello tengo que “sacar la bañera”. Ahí tendré buen acceso a las mangueras del intercambiador (ahora podría pero muy incómodamente) y aprovecharé para meter el endoscopio a la entrada a ver si hay más tesoros, que apuesto que si…

        El grifo de fondo, cuando termine temporada haré que se revise o cambiarlo si hace falta. No me fío mucho del “crack” que hizo semejante obra de arte. Estaré alerta con ello a partir de ahora


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        • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

          ¡Hola a tod@s!

          Bueno, hoy hemos salido a probar. Y, la verdad es que me he decepcionado bastante .

          Seguimos con el j...o humo. Temperatura del motor estable, pero nos aparece humo a los 5-10 min de navegación fuera de puerto. Tengo claro además que el gran problema que tenemos para el diagnóstico es el maldito escape debajo del agua. Ni nos deja ver caudales de agua, ni nos deja ver exactamente cantidades de humo, ni nos deja ver bien el tipo de humo... en fin. Hoy mazazo y me ha tocado fuerte la moral, porque el taponazo que saqué el viernes era algo escandaloso como para pensar que teníamos que notar una mejora sustancial al respecto. Ratifico desaparición de burbujas de aire en la entrada de agua del circuito, con lo que ahí mejora ha habido si o si.

          Ya no se si debo continuar revisando circuito de refrigeración o que tengo que hacer. Esta semana, muy a mi pesar, llamaré al mecánico (me da un poco de rabia pq creía sinceramente que ya lo teníamos, llamadme orgulloso)...

          Empiezo a pensar que viendo como estaba la entrada de agua, no podemos descartar que el motor hubiera podido padecer algún recalentón de su antiguo propietario

          Es verdad también que viendo que ahora la temperatura parece estar controlada, me tranquiliza un poco. Observando y controlando nivel de aceite y refrigerante, quiero pensar que no estoy poniendo el motor en riesgo, pero aún así quiero solucionarlo como sea.

          Como os decía, al tener el escape debajo del agua se hace muy difícil de valorar, pero intento fijarme y tengo la sensación de que las cantidades de humo no son constantes. Me refiero, mismo trayecto, rpm similares, parecía salir más humo a la ida que a la vuelta. A la vuelta incluso al final he apretado un poquillo y al aminorar y con aguas tranquilas, otros días el humo nos acompañaba más tiempo y hoy en poco rato se ha ido. Pero, otros días he tenido las sensación contraria, menos humo a la ida y más a la vuelta... en definitiva, comportamiento irregular al respecto.

          En el amarre, he dicho a los 3 tripulantes que me acompañaban si podían ponerse todos en proa, para levantar el escape del agua y poder ver la cantidad de agua, tal y cómo algun cofrade ya me sugerió por aquí. Solamente he podido grabarlo con el barco en punto muerto y no está 100% fuera del agua, pero os paso vídeo a ver que os parece. Es la primera vez que puedo ver o intuir cuanta agua sale del escape, así que tampoco puedo comparar, pero quizá vosotros detectáis algo...

          Os dejo el video:



          ¡Gracias!

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          • Respuesta: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

            Vaya pu*ada
            Vamos a ver, lo bueno es que ya sabemos que la toma de admisión del agua está como debe y lo que ocasionaba la falta de refrigeración. No podemos descartar que haya mas trozos de sika en el circuito de refrigeración y para eso ya hay que empezar a desmontar cosas, lo primero el impeler a ver si no tiene trocitos de los que hayan podido pasar, después los conductos del agua, para eso el gusanillo que te decía de desatascar tuberías es cojonudo, llegamos al intercambiador, no se cuan difícil es desmontarlo en tu motor, en algunos es una pijada y en otros una odisea, si lo tienes accesible desmonta y limpia, el codo lo descartamos porque lo has puesto nuevo, pero ya que estás.... si con eso sigue igual ya habrá que encomendarse al todopoderoso mecánico, al menos cuando llegue ya le puedes informar del estado de todos los componentes y orientarlo hacia donde pueden ir los tiros.
            Si quieres comprobar la cantidad de agua que expulsa el motor solo tienes que soltar la manguera de escape y poner un barreño grande para recoger el agua que vaya expulsando, con un cubo lo vas achicando para que no rebose o si tienes una bomba de achique la metes en el y listo.
            ¿Los sensores que habías instalado en distintas partes del motor marcaban rangos normales de temperatura? ¿El aceite sigue sin rastros de mayonesa y el anticongelante de aceite?
            Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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            • Re: Respuesta: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

              Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
              Vaya pu*ada
              Vamos a ver, lo bueno es que ya sabemos que la toma de admisión del agua está como debe y lo que ocasionaba la falta de refrigeración. No podemos descartar que haya mas trozos de sika en el circuito de refrigeración y para eso ya hay que empezar a desmontar cosas, lo primero el impeler a ver si no tiene trocitos de los que hayan podido pasar, después los conductos del agua, para eso el gusanillo que te decía de desatascar tuberías es cojonudo, llegamos al intercambiador, no se cuan difícil es desmontarlo en tu motor, en algunos es una pijada y en otros una odisea, si lo tienes accesible desmonta y limpia, el codo lo descartamos porque lo has puesto nuevo, pero ya que estás.... si con eso sigue igual ya habrá que encomendarse al todopoderoso mecánico, al menos cuando llegue ya le puedes informar del estado de todos los componentes y orientarlo hacia donde pueden ir los tiros.
              Si quieres comprobar la cantidad de agua que expulsa el motor solo tienes que soltar la manguera de escape y poner un barreño grande para recoger el agua que vaya expulsando, con un cubo lo vas achicando para que no rebose o si tienes una bomba de achique la metes en el y listo.
              ¿Los sensores que habías instalado en distintas partes del motor marcaban rangos normales de temperatura? ¿El aceite sigue sin rastros de mayonesa y el anticongelante de aceite?

              Hola!

              El tiempo me pasa siempre muy rapido. Si estuivera solo y tuviera 3 dias seguidos solo para ello sin compromisos familiares digamos… luego me pondria con todo a tope y muy a gusto, pero la vida de casado es muy dura xD

              Ya se que es un momento pero hace dias que no he comprobado el nivel aceite por ejemplo. O el color para ver si se mezcla o no con agua. Tambien es verdad que tampoco he salido casi des de la ultima vez que miré el nivel…

              El refrigerante si lo miro a menudo y nunca parece bajar de nivel ni que tenga colores raros o aceite.

              Estoy pensando en pillarme un día de fiesta el viernes aprovechando que es finde de puente en Cat, e ir el jueves tarde/noche y viernes por la mañana, luego quedar con el mecánico el mismo viernes…

              El impeller lo cambié hace nada… pero pillaré otra junta y volveré a abrir. Luego, como tengo la cámara endoscopica, intentaré al menos quitar el tubo de entrada de agua al intercambiador y ver si hay algo escandaloso como en la entrada.

              Para desmontar y quitar el tubular del intercambiador tengo jaleo. Quitar la cubierta de la bañera para tener buen acceso y creo que como mínimo quitar el codo y/o mover el alternador. No es que sea algo exagerado, pero algo engorroso. Quería aprovechar con el cambio del motor de arranque que le quería hacer algún día porque tendré que quitar si o si la cubierta para ello, pero el mecánico ya habrá pasado cuando esto ocurra…


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              • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                Solo entro para comentar que esto de la cámara endoscópica me ha parecido un ideón: acabo de pedir una por amazon por 24,99 que se conecta al teléfono con muy buenas opiniones, a ver si la paso por mi motor (y algunos desagües de casa).

                Ya os contaré si va bien porque me ha parecido imprescindible!!! (También soy de dedo fácil para todas estas compras de menos de 30 euros, todo sea dicho, pero vamos, que estoy ilusionadísimo con la idea de ver mi sistema de refrigeración por dentro).

                Ronda y ánimo con ese humo blanco, sigo sentado aquí al lado para aprender de los que sabéis de motores

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                • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                  Joéé, ya lo siento, pero anímate que ahí (en el video)hay ya poco humo blanco.
                  A mi me gustaría ver más agua en el escape, pero...sin conocerlo ¿Cómo saber cuanto es normal?.
                  A ver si con la cámara puedes ver como está la entrada al enfriador; pienso que eso será determinante.
                  No te desanimes que vas por buen camino.....y yo no llamaría todavía al mecánico porque te va a proponer hacer todo lo que ya tienes hecho más una limpieza del enfriador y codo de escape para empezar (y le va a dar igual lo que le digas, "que sería normal")

                  Comentario


                  • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                    Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                    Joéé, ya lo siento, pero anímate que ahí (en el video)hay ya poco humo blanco.
                    A mi me gustaría ver más agua en el escape, pero...sin conocerlo ¿Cómo saber cuanto es normal?.
                    A ver si con la cámara puedes ver como está la entrada al enfriador; pienso que eso será determinante.
                    No te desanimes que vas por buen camino.....y yo no llamaría todavía al mecánico porque te va a proponer hacer todo lo que ya tienes hecho más una limpieza del enfriador y codo de escape para empezar (y le va a dar igual lo que le digas, "que sería normal")

                    Bueno es que, ahí ya no hay humo blanco. El humo aparece al navegar con fuerza digamos, al ratito de estar a mar sobre las 2.000 rpm. Cuando llegamos a puerto, en un ratito desaparece el humo blanco...

                    A mi también me parece que no sale mucha agua, pero sólo lo comparo con lo que he visto en videos o otros barcos...

                    Lo del mecánico lo estoy pensando, porque estoy entre dos, uno que acepta que yo le eche mano al motor y otro que noté que no le gustaba que lo hiciera... el problema es que el segundo ya tiene las llaves del barco. Pero vamos, mañana les llamo y según como respiren lo tendré claro. Igualmente, si puede venir a echarle un vistazo ni que sea, lo agradeceré creo.

                    Comentario


                    • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                      Originalmente publicado por MarineZeta Ver Mensaje
                      Hola,
                      ...
                      ...
                      toma de agua limpia, codo nuevo. Cambiare impeller y intentaré limpiar el intercambiador.

                      ....
                      Algo no me cuadra... cómo verificaste la toma de agua en MAYO!? Porque ahora muy limpia no parece que estuviera.

                      El intercambiador está limpio?

                      Yo desmontaria TODO el circuito de refrigeración secundaria y CAMBIARIA liquido refrigerante de la primaria.

                      Comentario


                      • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Algo no me cuadra... cómo verificaste la toma de agua en MAYO!? Porque ahora muy limpia no parece que estuviera.

                        El intercambiador está limpio?

                        Yo desmontaria TODO el circuito de refrigeración secundaria y CAMBIARIA liquido refrigerante de la primaria.

                        Hola!

                        Bueno, pocos mecánicos conozco que verifiquen la entrada de agua con un endoscopio xD.

                        Antes de eso verifiqué la entrada de agua en febrero o marzo cuando sacamos el barco para la patente, básicamente dándole mucha caña con la karcher por debajo (zona por donde normalmente se acumula la suciedad) y al revisarlo la otra vez en mayo, quité el tubo, inspección visual, y metí un destornillador, le di con aire comprimido… pero con el agua ni se ve y con el tacto pues difícil. ¿Que más podía hacer? Me decidí por el endoscopio a la desesperada al ver que continuaban habiendo burbujas de aire y sin filtro. Solo una obstrucción podía causarme esto. Esto solo sacando el barco del agua se hubiera llegado a ver, créeme.

                        Además, esto no era suciedad, esto era sobrante de sika. Es decir, que no entro ahí del mar… estaba pegada y tuve que despegarla a zambombazos con la punta de un pincel. Era una posibilidad que por supuesto no contemplaba ::

                        Hoy he llamado a los mecánicos (ya llamo a más de uno porque está la cosa complicada). Todos me dan largas, cosa que entiendo pq es el peor momento de la temporada. Cuando hablo con ellos son del parecer de desmontar y probar… algo que reconozco me molesta un poco/bastante. A un enfermo se le diagnostica y luego se le trata. Si ahora empezamos a desmontar por probar, si que le digo adiós a la temporada… Por esto tengo decidido que al menos la parte de refrigeración, que es lo único que está a mi alcance, lo acabaré por revisar yo mismo.

                        Voy a intentar desmontar el tubular del intercambiador este viernes y limpiarlo este fin de semana. Ya me estoy haciendo con el material necesario. Si puedo acabaré de cambiar tubos de agua de mar, post bomba y post intercambiador digamos. Con esto solo me quedaría revisar el water lock y el cuello de cisne… pero vamos. Si tengo tiempo lo quito todo, pero ahí no puede estar el problema, creo.

                        Ya os contaré.

                        Saludos!


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                        • Respuesta: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                          A ver, cerveza fría que recapitulemos un poco, el humo blanco que te salía era vapor de agua casi seguro, eso se produce porque hay un exceso de temperatura en la zona del escape (colector/codo) que, dando por sentado que no hay culatazo, vendría producido por falta de refrigeración. Has encontrado un tapón de sika en el grifo de fondo que ya habías limpiado desde el exterior con destornillador y con aire a presión, lo que podría haber hecho que trozos de esa sika hayan ido a parar al siguiente "estrechamiento del circuito", el impeller, pero como este es de goma y la sika también, puede haberlo mandado al siguiente nivel. Como esto no es un producto generado por el contacto entre el motor y el agua marina, no debería haberse incrustado en el circuito, así que debería estar suelto en alguna parte del mismo ¿porqué no pruebas a soltar los manguitos de entrada y salida del intercambiador y le metes manguera en sentido inverso? Para el resto de manguitos: Gusanillo
                          Venga que cada vez está mas cerca
                          Edito, que no paro de darle vueltas a ese motor, una forma sencilla de saber la cantidad de agua que sale por el escape es desconectar el tubo del codo, taponas la entrada del codo con cualquier cosa (que no sea plástico) y arrancas el motor, ahí ya vas a ver la cantidad de agua que entra en el codo y con que presión, si el codo está limpio es la misma cantidad que debería salir por el escape. De todas formas yo le metería mano al circuito de refrigeración, ya que estás te aseguras de que está en buen estado para una buena temporada, si ves complicado desmontar el intercambiador...agua en sentido inverso. Hazte con unas mangueras para conectar a las salidas y echar el agua por la borda y no mojar mucho, aunque es agua, no pasa nada, otra cosa es si fuera gasoil...
                          Editado por última vez por nostromo68; 19/06/2024, 08:39:26.
                          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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                          • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                            Me acabo de dar cuenta que hay un hilo que es una maravilla; Icarus se debe de estar partiendo de risa con nosotros

                            Comentario


                            • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                              Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                              Me acabo de dar cuenta que hay un hilo que es una maravilla; Icarus se debe de estar partiendo de risa con nosotros
                              https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=200742

                              ¡Muy Bueno! Si señor, me lo guardo.

                              Viernes por la mañana tengo programado quitar el intercambiador (tubular). Ya haré reportaje ::

                              Espero ser capaz… para no golpearlo en el momento de la extracción he pensado en hacer pasar un cable fino de acero recubierto de plástico que no rallen el cobre por dentro del tubular, y al otro extremo una tapa de madera con dos agujeros, darle la vuelta con el cable y volver a pasar por dentro. Desde el otro extremo, con un mango redondo fijado a las dos puntas del cable, con cariño hacer fuerza o girar el mango para que salga lo más fino posible. Ya os contaré si me he funcionado.

                              Saludos!


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                              • Re: NOS ESTAFAN - Motor con Culata o similar...

                                ME RINDO... posiblemente.

                                ¡Hola cofrades! Que tal, os cuento un poco cómo me fue. El viernes era el único día que podía echarle mano así que, solo, me decidí a arremangarme e intentar quitar el tubular del intercambiador.

                                Total, antes que nada, quité el tubo de salida de la bomba de agua salada hacia el intercambiador y al vaciar el agua ya me salió bastante, cómo si fuera arena, pero mas grande, en forma como triangular y de color blanco. Era duro, interpreto que seria sal y cal. Luego, pasé el endoscopio por el tubo y efectivamente ya se veía que éste tenia las paredes llenas de "costras". Nada que pudiera influir negativamente al flujo, pero para mi ya era un indicio claro.

                                Luego, intenté poner el endoscopio a la entrada del intercambiador. La putada es que la punta de este con la cámara no es muy delgada que digamos y no era capaz de traspasar el codo, así que solo se veía un trocito del final del codo de la tapa. Y, efectivamente, no se aún que es pero algo hay. Desconozco si es sal y cal acumulada o hay algo más también, ni si es mucho o poco... aunque intuyo que bastante como mínimo. Os paso un pequeño video para que lo veáis.


                                Total, que vacío el refrigerante del intercambiador, quito el alternador para trabajar bien, quito las tuercas y las arandelas de la primera tapa y... imposible. Lo intenté todo, rascar la pintura, tirarle 6 en 1, darle golpes, darle con un destornillador para intentar hacer palanca, todo todo todo. Le puse mucho esfuerzo y tiempo. No pude, de ninguna manera. Y en este punto, creo que tomé una "mala decisión" . Porque podría haber sido mas conservador, pasar agua al rebes pera intentar que saliera la mier.., pasar producto por el intercambiador con una bomba (tengo el material para hacerlo), etc. Pero como tenia la cubierta fuera, intercambiador vaciado, alternador fuera, etc. por mi cabeza pasó que el plan B, para poder manipular y trabajar mejor, era directamente quitar el intercambiador y traérmelo a mi casa, que tengo un pequeño banco de trabajo y allí con cariño, calor, productos, etc. sacar las tapas y el tubular. Eso implicaba después limpiar, lijar, preparar, pintar la zona de la junta del colector de escape, poner nueva junta y demás, pero en ese momento me pareció que era lo que tocaba.

                                En fin, quito las tuercas y arandelas de los 8 espárragos del colector y, por supuesto, por si solo el intercambiador no se movía ni por asomo. Cogí una madera larga que tenía y empecé a hacer palanca. Bien, el intercambiador empezó a "abrirse" respecto el bloque del motor y poco a poco parecía que la cosa saldría bien. Nada más lejos de la realidad. El jodido intercambiador se iba abriendo, los espárragos se desacoplaban del intercambiador... menos el último. El ultimo tramo (mirando hacia el codo de escape) del intercambiador no quería moverse por nada del mundo, el último esparrago respecto el intercambiador ni se inmutaba. Le di palanca des de varios sitios, des de una punta, la otra, el centro, nada. Al final, empecé a ejercer demasiada fuerza bruta, hacia palanca contra la tapa de balancines y, ya veía que no, que esto no era lo que tocaba. Si seguía así no lo conseguiría, o me cargaría algo más por el camino o vete tu a saber así que después de todo me dije, BASTA.

                                La frustración que sentí fue bastante alta y me dije a mi mismo que hasta aquí había llegado. Creo que estar solo, a pleno sol, sudando la gota gorda tantas horas no ayudó a sentirme mejor . Así que en este punto abandoné. Lo dejé medio montado/desmontado y mañana martes volveré, otra vez, a llamar a un mecánico, aunque esta vez para decirle directamente qué es lo que tiene que hacer. Quitar el intercambiador, quitar el tubular, limpiarlo y volver a montar todo. Luego ya veremos que pasa.

                                Me da muchísima rabia porque se que con un poco mas de suerte, gran parte del trabajo (o todo) lo podía hacer yo perfectamente, pero en estos detalles se nota que uno para nada es un profesional de esto y quizá toque ponerse en manos de gente que se dedica a ello. Que sea un motor de 20 años en el que, muy probablemente no se haya desmontado nunca ni realizado el mantenimiento adecuado seguramente tenga gran parte de culpa de esto, pero aún así espero me lo puedan solucionar fácilmente.

                                Cabe la mínima posibilidad de que vuelva a meterle mano, si esta semana me vuelven a "rechazar". Luego, puede que haga una última intentona acompañado con mi suegro el proximo finde, con wd40 aflojatodo, pistola de calor para dar calor y había pensado también con un espray de congelación con la idea de aplicar producto wd40 en la junta vieja y espárragos, aplicar calor y luego aplicar frío al esparrago... para ver si de esta forma consigo separar del todo el intercambiador...

                                En fin, hasta aquí al NO AVANCE de esta semana.

                                ¡Saludos!

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