VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Que bien!

    he encontrado en el foro de boatdesign, una respuesta de Guillermo facilitando los datos de mi barco.
    Mientras intento descifrar todo lo significan, ¿te sugieren algún comentario?...
    Ya sé que no es un barco de diseño oceánico, ni mucho menos, más bien un one day cruiser que te permite algunas "alegrías", aunque si sé de bastantes que han cruzado el charco (sobre todo daneses) o han recorrido todo el Med. con él, teniendo muy en cuenta las previsiones de la meteo, ;-)

    INPUT :
    Loa = 8,28 m
    Lh = 7,80 m
    Lwl = 6,40 m
    Bmax = 2,78 m
    Bwl = 2,50 m
    Draught T = 1,75 m
    Body draught Tc = 0,31 m
    Disp = 2720 kg
    Ballast = 1200 kg
    Sail area = 32 m2
    Mast height = 10,84 m
    Heeling Arm = 5,04 m
    Power = 9 KW


    OUTPUT :
    Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,47
    Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,56
    Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
    Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
    Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,69
    Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,22
    Hull speed HSPD = 6,14 Kn
    Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
    Velocity Ratio VR = 1,12
    Capsize Safety Factor CSF = 2,01
    Motion Comfort Ratio MCR = 21,65
    Roll Period T = 2,44 Sec
    Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
    Stability Index SI = 0,88
    Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
    Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º


    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
      Que bien!

      he encontrado en el foro de boatdesign, una respuesta de Guillermo facilitando los datos de mi barco.
      Mientras intento descifrar todo lo significan, ¿te sugieren algún comentario?...
      Ya sé que no es un barco de diseño oceánico, ni mucho menos, más bien un one day cruiser que te permite algunas "alegrías", aunque si sé de bastantes que han cruzado el charco (sobre todo daneses) o han recorrido todo el Med. con él, teniendo muy en cuenta las previsiones de la meteo, ;-)

      INPUT :
      Loa = 8,28 m
      Lh = 7,80 m
      Lwl = 6,40 m
      Bmax = 2,78 m
      Bwl = 2,50 m
      Draught T = 1,75 m
      Body draught Tc = 0,31 m
      Disp = 2720 kg
      Ballast = 1200 kg
      Sail area = 32 m2
      Mast height = 10,84 m
      Heeling Arm = 5,04 m
      Power = 9 KW


      OUTPUT :
      Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,47
      Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,56
      Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
      Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,69
      Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,22
      Hull speed HSPD = 6,14 Kn
      Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
      Velocity Ratio VR = 1,12
      Capsize Safety Factor CSF = 2,01
      Motion Comfort Ratio MCR = 21,65
      Roll Period T = 2,44 Sec
      Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
      Stability Index SI = 0,88
      Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
      Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º


      A ver, a mi me llama la atencion en positivo:


      Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
      Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
      Hull speed HSPD = 6,14 Kn
      Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
      Velocity Ratio VR = 1,12

      Buen lastre, barco ligero y regatero con un buen potencial de velocidad para su eslora porque tiene sobredimensionado su plano velico, no se si por ti o de fabrica

      Me llama la atencion en negativo:

      Capsize Safety Factor CSF = 2,01 , posibilidad de vuelco con ola de traves de 2,8 mts
      Motion Comfort Ratio MCR = 21,65, se puede dificilmente cocinar mientras se navega
      Roll Period T = 2,44 Sec, mejor llegando a 4, sensacion de mareo
      Roll Acceleration Acc = 0,11 G's, mejor por debajo de 0.06
      Stability Index SI = 0,88 , mejor llegando a 1
      Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º, creo que le falta un mayor angulo, quizas cercano a 130-135º
      Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º , demasiada escora con todo el trapo arriba con 15 nudos de viento


      En resumen, y para mi, buen barco para regatas inshore, pero para llevarlo con prudencia en otro tipo de situaciones, Rom
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        A ver, a mi me llama la atencion en positivo:


        Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
        Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
        Hull speed HSPD = 6,14 Kn
        Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
        Velocity Ratio VR = 1,12

        Buen lastre, barco ligero y regatero con un buen potencial de velocidad para su eslora porque tiene sobredimensionado su plano velico, no se si por ti o de fabrica

        Me llama la atencion en negativo:

        Capsize Safety Factor CSF = 2,01 , posibilidad de vuelco con ola de traves de 2,8 mts
        Motion Comfort Ratio MCR = 21,65, se puede dificilmente cocinar mientras se navega
        Roll Period T = 2,44 Sec, mejor llegando a 4, sensacion de mareo
        Roll Acceleration Acc = 0,11 G's, mejor por debajo de 0.06
        Stability Index SI = 0,88 , mejor llegando a 1
        Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º, creo que le falta un mayor angulo, quizas cercano a 130-135º
        Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º , demasiada escora con todo el trapo arriba con 15 nudos de viento


        En resumen, y para mi, buen barco para regatas inshore, pero para llevarlo con prudencia en otro tipo de situaciones, Rom
        Gracias Cedemont.
        Sin saber interpretar correctamente esos conceptos y números te doy la razón en casi todas tus deducciones.
        Lo del mareo es un poco subjetivo ¿no?

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
          A mi me llama poderosamente la atencion:

          Capsize Safety Factor CSF = 1,49 , increible
          Motion Comfort Ratio MCR = 40,38 , genial para un velero pequeño
          Roll Period T = 4,44 Sec, imposible marearse
          Roll Acceleration Acc = 0,03 G's gran confort con mala mar
          Stability Index SI = 1,86 involcable
          Angle of Vanishing Stability AVS = 148º genial


          Y si le aplican categoria B, y despues de haber visto algun video del barco, creo que va a ser por el angulo de inundacion, debe ser sobre 90 º y por el especial diseño del tambucho de entrada, que es alto pero poco hermetico y muy facilmente podria ser un sumidero de agua. Por eso es Cat B. El Nauticat es B por cuestiones parecidas pero relacionadas con la estanqueidad de puertas.

          Barcazo, barcazo, con un trabajo en ese tambucho y poniendo buenos portillos, ese barco es un submarino o un vehiculo anfibio
          Gracias por la respuesta.

          ¿Conoces algún barco de esta eslora y con quilla corrida que sea categoría A?

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            Gracias Cedemont.
            Sin saber interpretar correctamente esos conceptos y números te doy la razón en casi todas tus deducciones.
            Lo del mareo es un poco subjetivo ¿no?

            Lo del mareo ...es cuestion de aceleracion...paradas de aceleracion....oido

            interno y vision
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Pysix Ver Mensaje
              Gracias por la respuesta.

              ¿Conoces algún barco de esta eslora y con quilla corrida que sea categoría A?

              El Vancouver 28, el Morgan 29,el Ericson 29, el Cape Dory 28 o el Bianca 28 ( no es de quilla corrida). Estos son los mejores barcos para cruzar charcos como el Atlantico
              Editado por última vez por Cedemont; 26/10/2009, 20:35:17.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Lo del mareo ...es cuestion de aceleracion...paradas de aceleracion....oido

                interno y vision
                Vale, tienes razón, lo que es subjetivo es como afecta a cada cual esas aceleraciones, paradas y demás factores que afetan a la sensación de mareo.

                Saludos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Hay un barco que siempre me ha encantado por sus cualidades con mal tiempo y viento fuerte.
                  El NorthWind 40.

                  Alguien tiene este tipo de datos de él?

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    El Vancouver 28, el Morgan 29,el Ericson 29, el Cape Dory 28 o el Bianca 28 ( no es de quilla corrida). Estos son los mejores barcos para cruzar charcos como el Atlantico
                    Gracias. Aparte del Vancouver, ¿sabéis de algún otro que se siga haciendo?

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Pysix Ver Mensaje
                      Gracias. Aparte del Vancouver, ¿sabéis de algún otro que se siga haciendo?
                      Para comprarlo nuevo?
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Para comprarlo nuevo?
                        O con pocos años, menos de 15 si es posible.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          Hay un barco que siempre me ha encantado por sus cualidades con mal tiempo y viento fuerte.
                          El NorthWind 40.

                          Alguien tiene este tipo de datos de él?

                          Ya que es el mío, algunos tengo:

                          Eslora casco 12m
                          Manga 3,74m
                          Eslora flotación 9,16m
                          Altura en cabina 2m
                          Lastre 4070Kg
                          Desplazamiento 8450Kg
                          Agua 400l
                          Combustible 150l
                          Superficie vélica maxima 85m2
                          Calado 1,98m

                          Velamen

                          Mayor 24,6m2
                          Génova ligero 60,4m2
                          Génova trabajo 60,4m2
                          Génova pesado 50,7m2
                          Foque nº 1 32,6m2
                          Foque tormenta 13,56m2
                          Spinnaker 120m2


                          I 15,37m
                          J 5,25m
                          P 13,65m
                          E 3,72m

                          Triangulo de proa I*J/2 40,35m2
                          Superficie vélica 100% proa 64,95m2

                          Ratios NW 40

                          SailArea/Displacement (100% Foretriangle) 15,97

                          Disp/LWL 306,42

                          Ballast Ratio 48,17

                          Confort Ratio 30,83

                          Capsize Screening Formula 1,85

                          Esto es un copipegui de un Excel que hice hace un montón de tiempo.

                          El AVS lo intenté calcular pero, por aquello de que la fórmula es un intento de aproximar lo que debe ser un cálculo completo de estabilidad, ¡salía 194º! De hecho, su creador Peter Bruce le da un error posible de 15º.

                          Salud y buenos vientos
                          Editado por última vez por pacoperas; 27/10/2009, 09:30:36. Razón: Error en la fórmula del CSF
                          "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Cualquiera de estos que te mencione son excelentes opciones:

                            Morgan 29, Ericson 29, Cape Dory 28 o el Bianca 28


                            Y se pueden encontrar en yatchworld
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Muy interesante discusión!!!!
                              después de leer los mensajes y alguno de los articulos que aparecen, me surgen algunas dudas sobre mi oceanis 323.
                              Según astillero se trata de un barco de Categoría B, y según el archivo de la RYA tiene un STIX de 26. Este dato me resulta algo bajo para un barco de 32 pies con el diseño que tiene. El AVS es 119º, creo que razonable, por eso no sé a que se puede deber un STIX tan bajo??? Que opinión te merece?
                              En comparación, otros modelos similares (Oceanis 321, First 31.7), tienen categoria A con STIX de 32-33.

                              Navegando con él, con tiempo duro me ha dado muy buenas sensaciones, comparandolo con otros modelos que he navegado.

                              Te pongo los datos que tengo del oceanis 323 a ver que te llama la atención:

                              Model or Description OCEANIS 323
                              Manufacturer BENETEAU
                              Version DEEP KEEL STANDARD
                              Designer GROUPE FINOT
                              Design Year 01/01/2003
                              LOA 9.72
                              Beam 3.27
                              Draught 1.8
                              MCA Wt 4400
                              Keel 1 Ballast 965
                              DCB 0.36
                              LWL 8.89
                              Engine type 1
                              Sail type 1 Rig 1
                              FL 13.38
                              FLY -
                              P 11.86
                              PY -
                              E 4.02
                              EY -
                              LP 3.88
                              LPY -
                              J 3.37
                              No. runners 0
                              No. hydraulics 0
                              RYA SSSN 27
                              RORC SSSN -
                              SSSN with FSR -
                              MCA STOPS1 20
                              MCA STOPS2 23
                              MCA STOPS3 23
                              STOPS Cat 3
                              RORC STIX 0
                              RORC Cat
                              ISO Wt min 4435
                              ISO Wt max 5530
                              ISO Wt used -
                              ISO AVS 119
                              ISO STIX 26
                              ISO Cat B
                              MCA ISO Cat 2
                              ISO (RCD) CL 6
                              RCD max load 1300
                              RCD NB
                              ICNN RYA
                              Validated No
                              STOPS Validated No



                              [IMG]file:///C:/Users/Urtzi/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]

                              Génova:
                              Gratil: 12,22
                              Baluma: 11,67
                              Pujamen: 4,03
                              Superficie: 22,9 m^2

                              Mayor:
                              Gratil: 11,74
                              Baluma: 12,3
                              Pujamen: 3,97
                              Superficie: 27,3 m^2

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                y el Jeanneau Sun Odyssey 40 DS??? Mejor o peor que el Beneteau 393???

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