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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    La leche.

    El botalón parece un cañón naval

    Y el barco debe de tener sus años: Parece que tiene remaches

    Además de llevar velas cangrejas. Sería bueno saber de que año es .

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
      Con lo bonito que era el SR!!!

      Podrías compartir las fotos de la renovación?

      Gracias Tiago!
      Lo mismo digo. estaba enamorado de ese barco y tengo mucha curiosidad en ver qué ha sido de él.
      sigpic[

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
        La leche.

        El botalón parece un cañón naval

        Y el barco debe de tener sus años: Parece que tiene remaches

        Además de llevar velas cangrejas. Sería bueno saber de que año es .
        Stowe built the schooner Anne in 1978 at the age of 25

        El barco lo construyó el propio Reid Stowe en 1978, cuando tenía 25 años. Ya con 20 años había construido un catamarán y le había dado la vuelta al mundo.



        Por cierto, Caribdis, después del viaje zarparon nuevamente y anclaron en la jungla de Guyana, donde pusieron a punto el barco nuevamente.

        Stowe and his new family went on another sailing adventure a year and a half later to the jungles of Guyana where they spent almost a year rebuilding and working on the boat.

        (...)

        The whole family sailed to Guyana, South America, in 2011 where the Anne anchored on a jungle river and Darshen was rowed to shore to attend school with the locals while extensive work was done to the boat.
        Unos videos del viaje a Guayana:

        Parte 1:



        Parte 2:



        En el minuto 20:16 se ve el barco arreglado en uno de esos sitios donde sería más dificil arreglar un barco de fibra que uno de acero.

        Editado por última vez por manjuari; 20/03/2018, 19:11:47.

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

          Pero bueno, ya me sé la respuesta, unos botes de pintura y como nuevo otra vez...

          Beneteau malo, Petit Prince bueno...


          Pues si la sabes no se para que te molestas y no voy a entrar discutir nada, al respecto ya esta todo dicho, seguir dándole vueltas como los borrachos a una farola no tiene sentido

          Dos amigos que se encuentran

          ¡que bien te veo Juan!
          ¿que haces para estar asi de bien?

          El medico me dijo que no discutiera por nada

          ¡Hombre no sera por eso!

          Pues no sera por eso



          Ya lo he contado en alguna otra ocasion



          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Sin complejos ni prejuicios



            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Hemos hablado en muchos hilos de métodos para evitar o defenderse de los ataques piratas y nadie se nos ha ocurrido este.

              O salen pitando o piensan ¿ para que coñ... voy a arriesgarme de pillar cangrena si estos van más pelao que yo ?

              En cualquier caso que cada uno vaya como quiera o como pueda. Tienen mucho mérito.

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                Hemos hablado en muchos hilos de métodos para evitar o defenderse de los ataques piratas y nadie se nos ha ocurrido este.

                O salen pitando o piensan ¿ para que coñ... voy a arriesgarme de pillar cangrena si estos van más pelao que yo ?

                En cualquier caso que cada uno vaya como quiera o como pueda. Tienen mucho mérito.
                Todo va a juego



                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Ya esta claro de donde viene esa particular decoracion



                  El tipo es pintor y escultor





                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    La goleta Anne no es exactamente de acero, está construída en un material llamado Fer-a-lite que son planchas de malla sobre una estructura de cuadernas y emplastecidas después con poliester en vez de con cemento.

                    Eso permite no tener que aplicar todo el cemento en un solo día y poder ir emplasteciendo a trozos...y es también, claro, mucho más ligero que el ferrocemento..

                    Ya vemos que el resultado es bastante sui generis...

                    Esto venía de un barco que me parece que está en un estado penoso y nada recomendable a nadie que no quiera realmente hacer un trabajo que creo que es peor aún que construir un barco desde cero.

                    Me gustaría por lo menos reflexionar sobre la vida de un barco en viaje y del paso del tiempo sobre él.

                    Está clarisimo que la vida continuada a bordo supone un desgaste muy superior al de un uso ocasional del barco estando permanentemente amarrado en un cómodo puerto deportivo.

                    Aunque estar a bordo permite un mantenimiento continuado, la variedad de condiciones en los fondeos y puertos que se visitan, aparte de la dureza del clima si se visitan zonas tropicales, hace que se produzca un considerable desgaste de velas, cabos, obra muerta, obra viva e interior.

                    Eso sumado a la generalizada dificultad en encontrar buenos sitios de varada y buen acceso a materiales y equipo y también a los precios que puede suponer todo ello, tal vez con una financiación destinada básicamente a la supervivencia hacen que el estado de los barcos navegando alrededor del mundo sea normalmente mucho peor que el de los barcos utilizados sólo ocasionalmente y en un sitio con buen acceso a materiales y equipo.

                    ¿Y cual es la vida que podemos esperar de un barco? se supone que si está bien construído, casco y estructura pueden superar a la vida de sus dueños, tanto en poliester, como en madera, aluminio y acero, pero aún así un mantenimiento es necesario...

                    En esta página hay una comparativa de materiales y parece claro que aparte del coste inicial de los tratamientos hay que pensar también en el mantenimiento necesario, tanto si tenemos que reparar un posible daño estructural como pensando solamente en el simple aspecto exterior e interior.

                      Considerations regarding building materials  




                    Y también hay que contar con la vida de los equipos, aparejo, jarcia fija y volante, velas, motor..para que un barco mantenga su vida útil hay que ir renovando periodicamente equipos y haciendo la renovación de una manera profesional...

                    Si no nos lo planteamos así, llega inevitablemente un momento de la vida del barco en que la vida a bordo y la seguridad se resienten gravemente..¿es posible todavía recuperar ese barco a un coste razonable...? Tal vez no, podemos encontrarnos en la disyuntiva de una puesta al día ya demasiado cara y penosa para mantener unos valores del barco que seguramente también se han devaluado con el tiempo, o asumir la utilización del barco en unas condiciones que ya no son en absoluto similares a las originales del barco nuevo, y tal vez muy inferiores a las que se pueden obtener con otro barco...

                    Tal vez ese barco sea válido para una utilización menos ambiciosa que la original, una venta puede hacer que al nuevo propietario el barco le cumpla sus objetivos, pero el precio evidentemente no va a ser el mismo...

                    O tal vez sí que compense una renovación completa, pero el que la aborde debe estudiar con mil ojos donde se mete y comprando a que precio...todos tendemos a sobrevalorar nuestro barco y a ponerlo al nivel de cuando era nuevo..y no siempre es así...

                    Desde luego, si pensamos en un barco oceánico, creo que hay que poner los listones bien altos, necesitamos un barco seguro en sí y fácil de llevar y mantener. Lo ideal sin dudas es un barco nuevo, con los contadores a cero, de velas, de jarcia, de motor, incluso de diseño, pero si esto es inalcanzable me parece fundamental escoger un barco bien mantenido, al que se le ha hecho mantenimiento adecuado y al que se le han ido renovando los equipos...si todo se ha dejado tal cual, aunque siga funcionando, nos podemos encontrar con un listado enorme de elementos a renovar y reparaciones a efectuar, que puede ser desesperante además de peligroso..una instalación eléctrica peligrosa, pasacascos de procedencia y estado desconocido, jarcia, cadenotes, estado del casco en partes no accesibles...

                    Y un interior que haga agradable la vida y no haga odiar al barco..he conocido gente que llevaba muchos años viajando que se ha acabado quedando en tierra porque el barco se ha vuelto invivible, por falta de espacio, de luminosidad, de limpieza, por acumular listas de trabajos inacabables..y en las marinas el número de barcos así suele ser elevado...

                    El mar debe ser un placer continuado, y ello depende en gran parte de tener el barco adecuado, de verdad, no porque la pintura tape lo podrido...

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                      El mar debe ser un placer continuado, y ello depende en gran parte de tener el barco adecuado, de verdad, no porque la pintura tape lo podrido...

                      Un saludo

                      Dale que te pego con la pintura, se pinta para cambiar una decoración, no para tapar nada, caso del barco de Prometeo o el de mi casa cuando me aburro de ver el mismo color en la pared no se si te refieres a ti cuando dices que se pinta para tapar cosas podridas

                      La reflexión iba bien hasta llegar a la coletilla final lastima






                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Veamos,

                        ¿Tenéis buena memoria? ¿Os acordáis cuando erais jóvenes.... ?

                        ¿Quién no tuvo un amigo que se hizo con una moto viejísima e intentó ayudarle a ponerla a punto?

                        - tornillos soldados con óxido
                        - escape se agujerea si se te escapa el destornillador
                        - ruedas hechas un ocho
                        - tapicería donde anidaron ratoncitos de campo
                        - culata que no sale (e incluso la bujía)
                        ....
                        ¿para qué seguir?

                        El problema lo aumentaba la carencia de sitio, de herramientas especializadas y, sobre todo, de conocimientos.

                        Cuando cualquier cosa mecánica e incluso cualquier casa llegan a estar en un estado de deterioro brutal, su recuperación se hace imposible.

                        Excepto, claro, en los casos de patrimonio histórico o cultural (como los coches o motos clásicos o los edificios de patrimonio histórico-artístico) donde los costes serán muy superiores a la construcción nueva de algo equivalente.

                        Ahí no vale poner tu la mano de obra: se necesitan muchas mas habilidades que para hacerlo nuevo. Y aún así, el coste y el tiempo, puede ser superior.

                        En el caso de los cascos de acero (y aluminio), la gracia está en que, si fueron correctamente construidos y tratados, y medianamente mantenidos, es difícil que estén tan mal como para entrar en la categoría de "reparación ilusoria". Aunque tengas que desmontar todo y reconstruir el interior...


                        Pero los hay.

                        Y es que muchos han sido construidos y tratados por amateurs y, de ellos, algunos fueron verdaderas chapuzas.

                        La gracia es que los problemas graves son muy difíciles de esconder.

                        Pensemos en un barco de acero de 12 m a la venta por 15.000€
                        - Si está fatal, se ve
                        - Si pintan encima para disimular, se ve, se nota.
                        - Si rascan, sanean sueldan y pintan... no se nota pero ya está reparado y el precio son 30.000€

                        Si un barco de acero se ve bien, por lo general, está bien.

                        Si lo compras de ocasión, mejor no tener que saber soldar al igual que mejor no comprar uno de plástico para el que tengas que saber laminar...

                        ......................................
                        Una técnica que he visto usar (y me pareció interesante) es comprar dos barcos en malísimo estado por cuatro chavos, uno con buen casco de astillero, que fue acabado "de cualquier manera" con todo de ocasión en su momento, y otro con el casco y cubierta de oxido y agujeros, con buen acastillaje, motor etc.
                        Y de hacer de los dos, uno.
                        Y es que, de entre los barcos "tirados de precio" hay de estos dos tipos.

                        Lástima es que, al final, cuando los dueños se deciden a vender, la gente del entorno del puerto ya los ha saqueado (como pasa con aquellos en subasta judicial).

                        -----------------------------------------------
                        ...¿y por qué no?...
                        -----------------------------------------------

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Dale que te pego con la pintura, se pinta para cambiar una decoración, no para tapar nada, caso del barco de Prometeo o el de mi casa cuando me aburro de ver el mismo color en la pared no se si te refieres a ti cuando dices que se pinta para tapar cosas podridas

                          La reflexión iba bien hasta llegar a la coletilla final lastima
                          El Cibeles no se arregla con unos cuantos botes de pintura...

                          En los 21 años que tuve mi barco, construcción amateur, de los que 19 seguro estuvo en zona tropical, repasé completamente la obra viva dos veces, una la obra muerta, una la cubierta retirando TODOS los herrajes y una el interior desmantelandolo COMPLETAMENTE.

                          Vale, no era un barco con contramoldes, que podrían resistir mejor el paso del tiempo (o no), pero los barcos están sometidos a esfuerzos, a humedad apabullante, a cambios de temperatura extremos, al ataque continuado de bacterias, algas, crustáceos, hongos, líquenes y lo que haga falta...los cedés en el trópico aparecen con unos canalillos interiores como carcoma de microorganismos que se comen lo plateado que hay entre las dos capas de plástico, el nylon trenzado se deshace sólo con el sol, los sandows duran menos de seis meses elásticos, las ollas express inoxidables se oxidan, las bolsas de plástico se volatilizan...

                          Es posible que rasques el fondo, que se te vaya el barco a la playa, que la unión de casco y mamparos se resienta y haya que repasarla...el mantenimiento es algo con lo que hay que contar.

                          Le das un tratamiento buenísimo y carísimo al casco por fuera y por dentro. ¿Cuantos años dura por fuera?, ¿diez, quince?...varadero, chorreo de nuevo y vuelta a dar el mismo tratamiento si fue bien...nada especial, es trabajo y dinero pero se hace, la gente lo hace...

                          ¿La cubierta?, igual, puede aguantar unos años retocando pintura, pero va a haber un momento en que quiera un repaso serio...desmontar todo lo posible, encintar lo que no, chorrear si es posible, y darle una buena renovación que dure años sin estar con la esclavitud del pincelito para tapar el goterón de óxido que llega hasta la flotación...

                          ¿Y el interior?...Pues le tiene que tocar también algún día...se habrá previsto en la construcción el montaje y desmontaje completo del interior o no, y se habrá contado con ello en las modificaciones y nuevos equipos que se han montado o no, pero es algo en lo que va la vida del barco, reitero por enésima vez la cantidad de barcos de acero que he visto en el trópico abandonados con la marca del Alien de los longitudinales interiores saliendo al exterior atravesando el casco....ya sé, radial, chapa nueva, soldadura y ya está...bueno, no está, porque habría que chorrear de nuevo, por dentro y por fuera, proteger y pintar para que esa reparación dure y no tengamos que estar de nuevo con la radial a los cinco años...y no está porque muchos barcos quedan ahí, posiblemente sea la gota que colma el vaso..

                          Y para el aluminio parecido, habrá menos corrosión, pero será mucho más dificil hacer una reparación en condiciones..

                          Se puede mantener bien un barco y mucha gente lo hace, pero no es un tema banal, ni de tecla, ni de aburguesamiento, si ves que en un barco se han ido trampeando instalaciones, si ni siquiera lo que está a la vista está bien...¿cómo te vas a imaginar que lo oculto, lo que requiere un desmontaje profundo y trabajoso, va a estar bien?...

                          ¿Cuantos años puede aguantar un interior de barco sin un repaso serio?, ¿sometido a que condiciones?, ¿se puede desmontar sin destruirlo? creo que son preguntas a plantearse a la hora de comprar un barco de segunda mano de precio estupendo..

                          Un saludo
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.....

                            Hoy, con motivo del día internacional de los bosques me ha tocado hablar de bioeconomia y no he dejado pasar la oportunidad de citar el proyecto de Caribdis y su defensa encendida de la madera.
                            Me precedía el Presidente de la Fundación Juana de Vega al que después hablaba de las cosas que hizo y hace el jefe.
                            Meter en un hilo de metaleros - por Segunda vez la madera- con permiso del jefe - se debe a que yo considero este hilo como un blog dentro del blog.

                            Aquí nos reunimos los habituales - en un rincón de la taberna- algunas veces la conversación se vuelve recurrente porque ya llevamos años debatiendo, pero esa disputa respetuosa es la que verdaderamente le da chispa al hilo.

                            Yo creo que no hay material perfecto - cito muchas veces este hilo con mis colaboradores para ponerlo de ejemplo. - solo hay materiales mejores o peores para cada armador o para cada etapa vital.

                            Creo que ya he hablado de un alemán que pasó varios años con su pequeño velero de acero con velas cangrejas en Camariñas. Tenían exactamente la misma edad el barco y armador. Por aquella época creo recordar que eran 71 años. El pequeño yol con mástiles de madera y casco de remaches estaba en perfectas condiciones. Alfred volvió en solitario a Hamburgo en donde había sido practico. Me contaba un amigo con el que todavía se escribe que lo ha subido al jardín de la casa de su hermana con la que vive y lo usa para escuchar música y leer. Le contaba que está más cuidado que nunca porque le dedica todo el tiempo que dispone a tenerlo en perfectas condiciones. De vez en cuando le ayudan unos amigos a cambio de algunas cervezas y unas cuantas historias de navegantes y si se agobia contrata algún profesional,
                            Es obvio que barco y armador están unidos por un vínculo intangible que quizás sirva para evocar las viejas gestas ya Medio olvidadas en la memoria. El barco le sirve de recuerdo y testimonio de lo que ambos pasaron juntos.

                            El viejo marino alemán no se cansaba de repetir que tenían la misma edad, que no eran viejos, eran clásicos y que el barco lo cuidaba a él y el cuidaba el barco,

                            Se me antoja que en esa historia humana sólo podría encajar el acero, porque Alfred disfrutaba limpiando y cuidando los chorretones de óxido de su “hermano” velero, del mismo modo que un peluquero cuida con esmero al coquero que le pide que le tiña las canas. No podía ser de otro material ni siquiera de madera, porque ambos eran unos clásicos- modernos . Muy probablemente el yate de Alfred fue en su día una innovación, del mismo modo que él presumiría ante los capitanes que después de ayudarles a atracar, llevaba al barrio de San Pauli a desfogarse de la abstinencia de una larga travesía. Alfred había vivido el esplendor de su puerto y de su barrio rojo, había vivido la eclosión de las vanguardias artísticas, musicales... de los nuevos movimientos sociales y decía que su barco era el puente que le llevaría a ese mundo del que le hablaban los navegantes y los músicos que debutaban en san Pauli- entre ellos los Beatles. Pasado un tiempo, ya jubilado. pudo navegar lejos e incluso avecindarse en algunos sitios donde lo acogieron a él y a su barco. Finalmente cuando consideró que ambos estaban muy mayores. mariño y barco volvieron a Hamburgo cargados de recuerdos.
                            Creo que no hay mejor final para dos personajes de hierro.

                            Editado por última vez por Prometeo; 21/03/2018, 22:21:27.

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                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              El Cibeles no se arregla con unos cuantos botes de pintura...

                              En los 21 años que tuve mi barco, construcción amateur, de los que 19 seguro estuvo en zona tropical, repasé completamente la obra viva dos veces, una la obra muerta, una la cubierta retirando TODOS los herrajes y una el interior desmantelandolo COMPLETAMENTE.

                              Vale, no era un barco con contramoldes, que podrían resistir mejor el paso del tiempo (o no), pero los barcos están sometidos a esfuerzos, a humedad apabullante, a cambios de temperatura extremos, al ataque continuado de bacterias, algas, crustáceos, hongos, líquenes y lo que haga falta...los cedés en el trópico aparecen con unos canalillos interiores como carcoma de microorganismos que se comen lo plateado que hay entre las dos capas de plástico, el nylon trenzado se deshace sólo con el sol, los sandows duran menos de seis meses elásticos, las ollas express inoxidables se oxidan, las bolsas de plástico se volatilizan...

                              Es posible que rasques el fondo, que se te vaya el barco a la playa, que la unión de casco y mamparos se resienta y haya que repasarla...el mantenimiento es algo con lo que hay que contar.

                              Le das un tratamiento buenísimo y carísimo al casco por fuera y por dentro. ¿Cuantos años dura por fuera?, ¿diez, quince?...varadero, chorreo de nuevo y vuelta a dar el mismo tratamiento si fue bien...nada especial, es trabajo y dinero pero se hace, la gente lo hace...

                              ¿La cubierta?, igual, puede aguantar unos años retocando pintura, pero va a haber un momento en que quiera un repaso serio...desmontar todo lo posible, encintar lo que no, chorrear si es posible, y darle una buena renovación que dure años sin estar con la esclavitud del pincelito para tapar el goterón de óxido que llega hasta la flotación...

                              ¿Y el interior?...Pues le tiene que tocar también algún día...se habrá previsto en la construcción el montaje y desmontaje completo del interior o no, y se habrá contado con ello en las modificaciones y nuevos equipos que se han montado o no, pero es algo en lo que va la vida del barco, reitero por enésima vez la cantidad de barcos de acero que he visto en el trópico abandonados con la marca del Alien de los longitudinales interiores saliendo al exterior atravesando el casco....ya sé, radial, chapa nueva, soldadura y ya está...bueno, no está, porque habría que chorrear de nuevo, por dentro y por fuera, proteger y pintar para que esa reparación dure y no tengamos que estar de nuevo con la radial a los cinco años...y no está porque muchos barcos quedan ahí, posiblemente sea la gota que colma el vaso..

                              Y para el aluminio parecido, habrá menos corrosión, pero será mucho más dificil hacer una reparación en condiciones..

                              Se puede mantener bien un barco y mucha gente lo hace, pero no es un tema banal, ni de tecla, ni de aburguesamiento, si ves que en un barco se han ido trampeando instalaciones, si ni siquiera lo que está a la vista está bien...¿cómo te vas a imaginar que lo oculto, lo que requiere un desmontaje profundo y trabajoso, va a estar bien?...

                              ¿Cuantos años puede aguantar un interior de barco sin un repaso serio?, ¿sometido a que condiciones?, ¿se puede desmontar sin destruirlo? creo que son preguntas a plantearse a la hora de comprar un barco de segunda mano de precio estupendo..

                              Un saludo
                              No te esfuerces, no pienso comprar ningún barco que haya estado navegando 30 años seguidos por el mundo, sea el Cibeles o el que te vas a construir próximamente, si me quedase vida para ello que sera que no solo habría una excepción y seria el conocimiento personal de barco y patrón del mismo y aun así tras una inspección muy a fondo y desde luego descartando la fibra y la madera el acero es noble y lo que hay se ve, con la fibra te la clavan a ti y a mi, imagina al resto
                              No se porque has cogido esa perra con el barquito, aquí se han puesto muchísimo peores y no has dicho ni "mu" bueno, tu sabrás

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                              • Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Al respecto de lo que hablaba antes Prometeo , no sé si habíais visto el tema este:



                                Parece interesante....

                                Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

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