VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cruzar El Charco?

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  • Re: Cruzar El Charco?

    Hola Victoria: sigo este hilo con atencion y admiro tu entusiasmo
    Creo que estas siendo muy bien asesorado por los cofrades. Yo tambien te recomiendo el piloto de viento, un servidor lleva el que te comenta Lordrake, el southatlantic (tambien me lo recomendo a mi) y coincido con el en todo. En el hilo que puso ************ puedes ver un video del mio funcionando.
    Comparto lo que dijo Kenzo: prueba una navegada de una semana y ya te daras cuenta de que es imprescindible y lo que no.
    Lo que comenta ************ de la linea de flotacion no es menor pero veo que lo tienes en cuenta, como asi tambien la distribucion de la carga ya sabes ante la duda un poco mas a popa.
    ¿Cual es tu puerto base? lo pregunto por saber si tienes millas hasta canarias porque sera la mejor forma de enterarte si los niños aguantaran la travesia y estarias a tiempo de volver sin correr riesgos innecesarios.
    Deseo fervientemente que puedan cumplir vuestro sueño.


    (perdon por los tildes no los se poner en esta compu)
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • Re: Cruzar El Charco?

      Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje

      A VER SI SE PRONUNCIA Y NOS QUITAMOS DE DUDAS,SE SUPONE QUE PUEDEN IR 6 PERSONAS ,QUE BEBEN ,COMEN ETC OSEA QUE PRESCINDIMOS DE 2 ,
      EL PESO A SUMAR SERA AGUA 6 GARRAFAS DE 20 L + 5 PAQUETES DE 12 LITROS TOTAL: 180 KILOS A PARTE DEL DEPOSITO DE 100 LITROS :280 KILOS
      GASOLINA: 50 L DEPOSITO + 5 GARRAFAS DE 20 L TOTAL: 150L OSEA 150 KILOS
      COMIDA LATAS: UNAS 40 DE 250 GRAMOS TOTL 10 KILOS
      BEBIDAS: VARIAS (COCA,ZUMOS,LECHE) UNOS 60 KILOS
      COMIDA FRESCA : POLLO,CARNE PICADA,TERNERA ETC :10 KILOS
      VERDURAS FRESCAS OTROS 10 KILOS.
      VERDURAS DE BOTE: 10 KILOS
      JAMON SERRANO : 5 KILOS
      PAN ,BOLLERIA,ROSQUILLETAS: 10 KILOS
      COSAS VARIAS COLACAO ,CAFE,SACARINA ETC: 2 KILOS
      TOTAL 547 KILOS

      FALTA EL RADAR ,PLACA SOLAR/AS,DINGUI , MOTOR AUX,PILOTO DE VIENTO,MATERIAL DE REPUESTO VARIOS,2 FONDEO,MATERIAL DIVERSO (BOTIQUIN ETC).
      OSEA QUE A LA TONELADA CREO QUE LLEGAREMOS.

      Y LO MAS IMPORTANTE NOSOTROS

      O CABEMOS O REZAMOS PARA QUE LA 1 SEMANA HAGA MUY BUEN TIEMPO PARA IR REBAJANDO PESO POR EL CAMINO
      Hola Victoria,
      he estado repasando tu lista "de la compra" y veo que algunas cosas son....complicadas.
      Por ejemplo, la carne picada se va en 48 horas, y más en un barco, donde la refrigeración no siempre es óptima. Supongo que ya lo habrás pensado, pero lleva muchos aparejillos de pesca al currican. En esa travesía es fácil pescar bastante, y eso os aportará cantidad de alimento rico en proteinas y grasas saludables.

      Pensando en esa travesía, te diré lo que hice yo. El aerogenerador, como te han dicho no es lo óptimo para el cruce, ya que de popa, hace poquito. Las placas mejor, pero....en cuanto el génova y la mayor te proyecten sombra sobre ellas, nada de nada.

      Yo he preparado un hidrogenerador AQUAIR 100. No pesa casi nada (unos 8 kilos), no ocupa nada de espacio, y te garantizas que mientras tu barco navegue, HAGA EL TIEMPO QUE HAGA y sople el viento que sople, mientras tu barco se mueva, tu estás generando electricidad.

      http://www.ampair.com/yacht-generators/aquair-100

      A cuatro nudos, cuatro amperios hora (el equivalente a una placa de 100W) y a seis nudos, seis amperios. Piensa que esto es 24 horas al día, sea de día o de noche, esté nublado, llueva, navegues a motor o a vela.

      Creo que es, pensándolo bien, una inversión acertadísima para esta aventura. Si quieres verlo o probarlo, me tienes en Murcia.
      Mi blog en: Sailing Florence May.

      Comentario


      • Re: Cruzar El Charco?

        Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
        NAVEGANDO POR LA RED E ENCONTRADO ESTO SOBRE PILOTOS DE VIENTO LO PONGO AQUI POR SI A ALGUIEN TAMBIEN LE PUEDE INTERESAR
        .http://lamardcosas.blogspot.com.es/2...de-viento.html
        Hola, soy la autora del post del blog. Si necesitas información para instalarlo, puedes enviarme un mp y quizás te pueda asesorar.
        Aparte del mio propio, hemos instalado otros. Uno de ellos está cruzando el Atlántico en este momento.

        Saludos
        HermanA de la Costa

        Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

        Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

        Comentario


        • Re: Cruzar El Charco?

          Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
          Hola Victoria: sigo este hilo con atencion y admiro tu entusiasmo
          Creo que estas siendo muy bien asesorado por los cofrades. Yo tambien te recomiendo el piloto de viento, un servidor lleva el que te comenta Lordrake, el southatlantic (tambien me lo recomendo a mi) y coincido con el en todo. En el hilo que puso ************ puedes ver un video del mio funcionando.
          Comparto lo que dijo Kenzo: prueba una navegada de una semana y ya te daras cuenta de que es imprescindible y lo que no.
          Lo que comenta ************ de la linea de flotacion no es menor pero veo que lo tienes en cuenta, como asi tambien la distribucion de la carga ya sabes ante la duda un poco mas a popa.
          ¿Cual es tu puerto base? lo pregunto por saber si tienes millas hasta canarias porque sera la mejor forma de enterarte si los niños aguantaran la travesia y estarias a tiempo de volver sin correr riesgos innecesarios.
          Deseo fervientemente que puedan cumplir vuestro sueño.


          (perdon por los tildes no los se poner en esta compu)
          lo estamos mirando todo como hay tiempo estamos mirando todo de segunda mano y asi ahorrar algo si se puede, salimos de valencia la idea es ir desde valencia a gibraltar uno 3 dias seguidos sin parar y luego ir a tarifa y salir de alli rumbo canarias otros 5 dias +- para ir acostumbrando el cuerpo .
          aun asi en junio nos vamos a vivir al barco y a preparar todo a probar todo lo que le metamos y a arreglar cositas asi nos iremos acostumbrando si terminamos pronto igual nos vamos a ibiza desde valencia y comenzamos desde ibiza a bajar ya veremos, los niños mientras haya sol ,comida y pesca encantados aun asi la parte psicologica de dias sin ver tierra hay que empezar a tratarla con ellos.
          Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
          Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
          Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
          Colabora con nosotros
          http://paom.es/

          Comentario


          • Re: Cruzar El Charco?

            Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
            Hola Victoria,
            he estado repasando tu lista "de la compra" y veo que algunas cosas son....complicadas.
            Por ejemplo, la carne picada se va en 48 horas, y más en un barco, donde la refrigeración no siempre es óptima. Supongo que ya lo habrás pensado, pero lleva muchos aparejillos de pesca al currican. En esa travesía es fácil pescar bastante, y eso os aportará cantidad de alimento rico en proteinas y grasas saludables.

            Pensando en esa travesía, te diré lo que hice yo. El aerogenerador, como te han dicho no es lo óptimo para el cruce, ya que de popa, hace poquito. Las placas mejor, pero....en cuanto el génova y la mayor te proyecten sombra sobre ellas, nada de nada.

            Yo he preparado un hidrogenerador AQUAIR 100. No pesa casi nada (unos 8 kilos), no ocupa nada de espacio, y te garantizas que mientras tu barco navegue, HAGA EL TIEMPO QUE HAGA y sople el viento que sople, mientras tu barco se mueva, tu estás generando electricidad.

            http://www.ampair.com/yacht-generators/aquair-100

            A cuatro nudos, cuatro amperios hora (el equivalente a una placa de 100W) y a seis nudos, seis amperios. Piensa que esto es 24 horas al día, sea de día o de noche, esté nublado, llueva, navegues a motor o a vela.

            Creo que es, pensándolo bien, una inversión acertadísima para esta aventura. Si quieres verlo o probarlo, me tienes en Murcia.
            entonces con una placa para el fondeo digamos de entre 80 y 100 v
            el hidro ya hiriamos bien ¿no?

            vale descartamos la carne picada ya no hay filetes rusos ni hamburguesas
            Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
            Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
            Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
            Colabora con nosotros
            http://paom.es/

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            • Re: Cruzar El Charco?

              Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
              Hola, soy la autora del post del blog. Si necesitas información para instalarlo, puedes enviarme un mp y quizás te pueda asesorar.
              Aparte del mio propio, hemos instalado otros. Uno de ellos está cruzando el Atlántico en este momento.

              Saludos
              muchas gracias estamos en contacto.de 2 mano sabeis de alguien?
              Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
              Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
              Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
              Colabora con nosotros
              http://paom.es/

              Comentario


              • Re: Cruzar El Charco?

                Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
                muchas gracias estamos en contacto.de 2 mano sabeis de alguien?
                Hola victoria

                Te leo buscando material a buenos precios (por aquí y por el foro de compras) y no sé si has pensado en eBay. Yo he comprado varias cosas (usadas y nuevas) a precios muy inferiores a los que se encuentran por las tiendas náuticas que conozco...

                Te recomiendo que, si no lo has hecho, le des un vistazo, puedes llevarte sorpresas agradables...

                Un ejemplo al azar

                Por cierto, me sumo también a los que te animan al proyecto. Si yo pudiera...

                Saludos y

                Comentario


                • Re: Cruzar El Charco?

                  Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
                  entonces con una placa para el fondeo digamos de entre 80 y 100 v
                  el hidro ya hiriamos bien ¿no?

                  vale descartamos la carne picada ya no hay filetes rusos ni hamburguesas
                  Totalmente. No Necesitáis más. Con una placa de 100W, que hoy día las puedes conseguir muy baratas, y el hidrogenerador funcionando 24 horas al día, tienes las necesidades energéticas de tu Dufour 28 más que cubiertas.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • Re: Cruzar El Charco?


                    gracias kibo ya estoy buscando de 2 mano
                    Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
                    Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
                    Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
                    Colabora con nosotros
                    http://paom.es/

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                    • Re: Cruzar El Charco?

                      Originalmente publicado por Parazoa Ver Mensaje
                      Hola victoria

                      Te leo buscando material a buenos precios (por aquí y por el foro de compras) y no sé si has pensado en eBay. Yo he comprado varias cosas (usadas y nuevas) a precios muy inferiores a los que se encuentran por las tiendas náuticas que conozco...

                      Te recomiendo que, si no lo has hecho, le des un vistazo, puedes llevarte sorpresas agradables...

                      Un ejemplo al azar

                      Por cierto, me sumo también a los que te animan al proyecto. Si yo pudiera...

                      Saludos y
                      gracias cofrade por la aportacion me pongo ya a buscar
                      Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
                      Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
                      Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
                      Colabora con nosotros
                      http://paom.es/

                      Comentario


                      • Re: Cruzar El Charco?

                        Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
                        lo estamos mirando todo como hay tiempo estamos mirando todo de segunda mano y asi ahorrar algo si se puede, salimos de valencia la idea es ir desde valencia a gibraltar uno 3 dias seguidos sin parar y luego ir a tarifa y salir de alli rumbo canarias otros 5 dias +- para ir acostumbrando el cuerpo .
                        aun asi en junio nos vamos a vivir al barco y a preparar todo a probar todo lo que le metamos y a arreglar cositas asi nos iremos acostumbrando si terminamos pronto igual nos vamos a ibiza desde valencia y comenzamos desde ibiza a bajar ya veremos, los niños mientras haya sol ,comida y pesca encantados aun asi la parte psicologica de dias sin ver tierra hay que empezar a tratarla con ellos.
                        tarifo no que no tiene puerto deportivo. espera en la linea,

                        Comentario


                        • Re: Cruzar El Charco?

                          Originalmente publicado por javierskipper Ver Mensaje
                          tarifo no que no tiene puerto deportivo. espera en la linea,
                          pues a la línea iremos , gracias
                          Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
                          Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
                          Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
                          Colabora con nosotros
                          http://paom.es/

                          Comentario


                          • Re: Cruzar El Charco?

                            Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
                            muchas gracias estamos en contacto.de 2 mano sabeis de alguien?
                            Si me entero de alguno de segunda mano y que sea para tu eslora, te aviso. De vez en cuando salen en los anuncios de venta del foro.
                            HermanA de la Costa

                            Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                            Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                            Comentario


                            • Re: Cruzar El Charco?

                              Mi humilde opinión es que no hay que obsesionarse con nuestra dependencia de la tecnología. Para una travesía de un mes puedes llevar perfectamente la comida necesaria sin depender de una nevera: Los huevos duran (con vaselina o hervidos dos segundos), las cebollas duran, las patatas también, las zanahorias no, leche en polvo, pasta, legumbres, arroz y aceite puedes llevar para seis meses, la carne la puedes salar tu mismo, el pescado seco o salado por si acaso, una piña de plátanos verdes para que vayan madurando, naranjas, frutos secos y verduras y fruta para la primera semana...Las cervezas envolviendolas en una servilleta mojada y poniéndolas al sol (efecto botijo) están aceptables..y le dan un valor especial al las del puerto donde lleguéis...feliz autopista del Atlántico!!!
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: Cruzar El Charco?

                                Originalmente publicado por victoria Ver Mensaje
                                ...la idea es ir desde valencia a gibraltar uno 3 dias seguidos sin parar y luego ir a tarifa y salir de alli rumbo canarias...

                                Originalmente publicado por javierskipper Ver Mensaje
                                tarifo no que no tiene puerto deportivo. espera en la linea,
                                Estar en Gibraltar, es lo mismo que estar en La Línea (hay media milla de distancia entre puertos).

                                A mi modo de ver, es preferible irse hasta Barbate y esperar allí para dar el salto. Te habrás alejado un poco, pero no tienes el condicionante del estrecho cuando decidas zarpar.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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