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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción Amateur

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  • Re: Construcción Amateur

    Entendido Polizon. Mírate esto: http://www.woodwindyachts.com/DRAGON/dragon4.htm

    Espectacular!

    La verdad es que no se si atreverme a decirlo, pero hace meses que le estoy dando vueltas a un proyecto asi. Soy armador de un endurance 35 y amante de la vela clasica en general. Gran combinación el viento, el crujir de la madera, los rociones en la cubierta de teka... Ciertamente las lineas de los dragon class son "sugerentes", y los dragon clasicos en madera parecen "especiales", quizas su quilla corrida me recuerda a toda esa generación de veleros de "otra epoca" de los cuales los endurance y los dragon quizas son los últimos...

    Cual es tu proyecto? Explicanos algo mas... mientras aparecen los planos... quizas me ayudes a decidirme... vaya por delante una copa de blanco del emporda por ejemplo.

    Comentario


    • Re: Construcción Amateur

      Muchas gracias Salum y tomate algo mientras llega ese cofrade con los planos...
      Mi proyecto es muy sencillo. Me gusta navegar, soy mas de vela ligera que de crucero, pero los años no perdonan. No tengo barco en este momento por varios motivo, pero a partir de enero espero disponer de mas tiempo. Tengo el sitio, casi todas las herramientas y los conocimientos que me faltan los iré consultando en este foro. No quiero un apartamento flotante, quiero algo que me descargue de adrenalina. Si a la vez tiene ese crujir de maderas y olor a barniz, casi se completa mi sueño.

      Para terminar, me gustaría conseguir los planos del dragón por ser un barco de deportivo probado. El tamaño se me pasa un poco ( Solo tengo sitio para construir algo de ocho metros máximo ) pero como comente, lo reduciría a escala.

      La copita de blanco me parece bien, que nos sirvan otra ronda mientras esperamos

      Comentario


      • Re: Construcción Amateur

        Muy guapo el proyecto. Mucha suerte, y si puedo ayudar en algún aspecto de la construcción cuenta conmigo.

        Un saludo

        astrolabio68
        "My boat is my island"

        Comentario


        • Re: Construcción Amateur

          Buen proyecto, si señor, cuenta conmigo si necesitas manos, charlar o tomar unas copas... que consejo no se si podre darte. (hasta hoy no he pasado de maquetas y barcos de RC)

          Estare atento por si veo los planos por ahi... acuerdate del foro si los consigues antes.

          Comentario


          • Re: Construcción Amateur

            Me parece muy linda tu idea, yo que siempre ando buscando cositas y tengo el fetiche de comprar planos porque si (todavia no encontré ninguno que pueda montar colgado de la ventana del 4to piso, )

            Seguiré buscando algo que pueda encajar,
            recientemente, he recibido los planos de un velero de German Frers Padre, que lo dibujó para su hijo, ahora busco alguna foto y la cuelgo, no es un dragón, pero ... es quilla corrida, de madera, muy seguro, en argentina siguen corriendo regatas de la clase, se llama "GRUMETE" y tiene algo menos de 8 metros y cuanta con algunas comodidades dentro.

            en resumen, creo que algunas fotos y los dibujos los tengo colgados en mis guebs...





            y para tu deleite, he encontrado este otro:

            Editado por última vez por bogus69; 29/09/2010, 21:17:33.
            LU 9 DOM
            Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
            Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

            NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
            We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

            VENDO EL GABI !
            Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

            Comentario


            • Re: Construcción Amateur

              Muchas gracias Bogus69. Lo del grumete, puede ser una buena idea si no consigo hacerme con algo concreto del Dragón. También está la posibilidad de liarme unas horas con un programita de diseño y sacar las principales líneas sobre la información de que dispongo. De momento tendré algo mas de paciencia y mientras unas para todos los presentes

              Comentario


              • Re: Construcción Amateur

                Me encanta el grumete. Navegué en un par de ellos, uno de construcción tradicional de madera, el otro de contraplacado. Muy marineros aunque no muy habitables. Buenos barcos. Me gustaría poder volver a navegar uno algún día.

                Un saludo

                astrolabio68
                "My boat is my island"

                Comentario


                • Re: Construcción Amateur

                  Hola tomad de la barra lo que querais, estais invitados
                  Por una serie de motivos, me planteo añadir un bulbo rellano de Pb a la orza de mi barco, evidentemente bajo los calculos de un ingeniero naval.
                  Teniendo en cuenta que el barco es de acero, cómo contruiriais el bulbo, que forma, cómo lo rellenariais de Pb. Consejos...

                  LORDRAKE
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • Re: Construcción Amateur

                    Hola, Lordrake. Lamento no poder ayudarte gran cosa, sólo tal vez puedo comentarte algunas cosas sobre cómo fundir el plomo en caso de que tengas que fundirlo todo de una vez para evitar la "fusión fría".

                    Sólo un comentario, que seguramente habrá sido tenido en cuenta por el ingeniero y posiblemente también lo sabrás, pero ahí va: es frecuente tener problemas de rotura de mástiles al añadir lastre, debido a que cuando la racha carga el barco escora menos que antes y la arboladura sufre más, por lo que habría que recalcular si estás cubierto por ese lado.

                    Nunca había oído de un barco de acero sin lastre, aunque mi experiencia con ese material es casi nula, y realmente no se cómo habría que adicionar dicho "apéndice". Si decides cómo hacerlo me gustaría saberlo, sólo por curiosidad, pa' aprender algo más. Por cierto, de que barco se trata?

                    Un saludo

                    astrolabio68
                    "My boat is my island"

                    Comentario


                    • Re: Construcción Amateur

                      Gracias por tu interes, me viene bien vuestras ideas. Lo de fundir el plomo comentame tu conocimiento, me vendrá bien.
                      El barco es un Magallanes V-40 de acero. No hay problemas de estabilidad, no es ese el motivo. Referente al palo, comentarte que dispone de un Z-spark muy robusto y con jarcia sobredimensionada. No pretendo hacer un barco duro, pero si autoadrizable....
                      En fin cualquier idea sera agradecida adecuadamente

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • Re: Construcción Amateur

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Hola tomad de la barra lo que querais, estais invitados
                        Por una serie de motivos, me planteo añadir un bulbo rellano de Pb a la orza de mi barco, evidentemente bajo los calculos de un ingeniero naval.
                        Teniendo en cuenta que el barco es de acero, cómo contruiriais el bulbo, que forma, cómo lo rellenariais de Pb. Consejos...

                        LORDRAKE
                        Felicitaciones!, que hermosa embarcación.
                        he leído que el astillero te ofrece la opcion del lastre, o lo que quieres es mas lastre a parte del que ya trae del astillero?

                        luego es pensar, si queres meter el plomo dentro del killote o por fuera de ella

                        por fuera tienes 2 opciones, la primera es suspenderla por debajo de la original aumentando a su vez el calado y el plano de deriva; para lo cual puedes soldar unos cuantos bulones debajo de la killote y sujetar el bulbo de plomo por debajo a los mismos.

                        la segunda, hacer 2 cachas y colocarlas haciendo un sandwitch con el killotepara lo que puedes hacer lo mismo, soldar unos bulones a cada lado para luego con tuercas sujetar las cachas.

                        lo de soldar los bulones, lo digo con el fin de no taladrar el acero, evitando de esa forma cualquier posibilidad de filtrajes al interior, ya que supongo que parte del killote debe estar usado como tanque para alagua o combustible.

                        bueno, a disfrutarlo pronto !
                        LU 9 DOM
                        Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
                        Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

                        NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
                        We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

                        VENDO EL GABI !
                        Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

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                        • Re: Construcción Amateur

                          Hola ayuda a un jubilado busco planos de catamaran , gratis o muy baratos. entre 6 y 7 metros , algun colega los tiene , quiero pasear a mis nietos ahora que no trabajo y tengo tiempo,

                          Un cordial saludo pedro ruiz..

                          Comentario


                          • Re: Construcción Amateur

                            Felicitaciones!, que hermosa embarcación.
                            he leído que el astillero te ofrece la opcion del lastre, o lo que quieres es mas lastre a parte del que ya trae del astillero?

                            luego es pensar, si queres meter el plomo dentro del killote o por fuera de ella

                            por fuera tienes 2 opciones, la primera es suspenderla por debajo de la original aumentando a su vez el calado y el plano de deriva; para lo cual puedes soldar unos cuantos bulones debajo de la killote y sujetar el bulbo de plomo por debajo a los mismos.

                            la segunda, hacer 2 cachas y colocarlas haciendo un sandwitch con el killotepara lo que puedes hacer lo mismo, soldar unos bulones a cada lado para luego con tuercas sujetar las cachas.

                            lo de soldar los bulones, lo digo con el fin de no taladrar el acero, evitando de esa forma cualquier posibilidad de filtrajes al interior, ya que supongo que parte del killote debe estar usado como tanque para alagua o combustible.

                            bueno, a disfrutarlo pronto !

                            Gracias por tus ideas BOGUS, comentarte que el barco ya esta navegando desde hace 6 años. Efectivamente los Magallanes tienen en la orza el deposito de gasoil.
                            El poner un bulbo es para retirar parte del plomo de dentro y al bajar el c.d.g. lograr reducir el peso del lastrenecesario o bien mantenerlo y conferir mas capacidad de autoadrizado ya veremos (una vez realizado los calculos). Por otra parte poder disponer de mas volumen de estiva de Gasoil. Actualmente caben 800l.
                            Las dos ideas que apuntas me parecen positivas, no obstante me gustaria no aumentar el actual calado de 200cm.aunque no descarto el ampliar el plano de deriva si fuera necesario. En fin esas variaciones y sus repercusiones en el barco serian estudiadas y valoradas por el Ing. Naval.

                            LORDRAKE

                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • Re: Construcción Amateur

                              Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                              Nota del autor: este mensaje es un coñazo! Hay que estar muy interesado en el tema para leerlo. Quedáis avisados



                              A ver, intentaré ser conciso, que luego nos podemos alargar más en función del interés, pero yo cuando hablo de esto me enrollo como una persiana. Espero disculpen.

                              El micro es un diseño de Phil Bolger (recientemente fallecido), un prolífico diseñador americano. Empezó como diseñador "normal", y poco a poco fue haciendo de las suyas, por decirlo de alguna manera. Diseños sin compromiso y de todo tipo, a veces muy bonitos, otros horribles, algunos navegan bien y otros no tanto, los hay entre poco más de 2 hasta unos 30 metros, pero entre 700 diseños (si, setecientos!) hay mucho donde elegir.

                              Encontré una página en la que hay una buena lista de diseños suyos, aunque hay varios que recuerdo haber visto, entre ellos un par de preciosos cruceros más pequeños que el micro, que no están allí. De todos modos, si buscas en el apartado "bred & brekfast", salen varios barcos interesantes, entre ellos el Cynthia J. y algún miembro de la familia Chebacco, un poco más grandes de lo que tienes en mente, pero vale la pena mirarlos. Navegan muy bien y no tienen lastre, algo a tener en cuenta a la hora de la construcción.

                              Micros salen varios en la página, entre ellos mi admirado Lestat canadiense de Peter Lenihan (una construcción de una calidad increíble), el Paloma Blanca (un micro muy básico que no ha parado de viajar, habría que averiguar más sobre sus viajes), y el Banty, otro micro muy viajado. La página es: http://www.ace.net.au/schooner/sites2.htm

                              La familia micro se compone de 4 barcos: oldshoe (un micro de unos 4 metros, abierto y con quilla de plomo y el mismo aparejo que el micro), el micro que mide algo menos de 5 metros, el long micro, de 6 metros, y el micro navigator, un micro cerrado y aparejado en junco chino, para mi el menos interesante de todos. El micro normal es según Bolger uno de sus mejores diseños, y se han construído muchos. De hecho yo hice el mío porque me apunté a un foro de gente que hace "Bolgers", y todo el mundo hablaba muy bien de ese barco. Yo en principio quería hacer algo más grande, pero me convencieron... La dirección del foro es http://groups.yahoo.com/group/bolger/ y sin ellos no hubiese hecho mi barco . Estuve en contacto con unas 20 personas que habían hecho o estaban construyendo un micro. Un foro de lujo!

                              Los planos me costaron 150 dólares, y se piden a Phil Bolger & Friends, empresa que lleva ahora Suzanne Attembourg, viuda de Phil y diseñadora ella también. Los planos constan de 6 hojas din A3 muy bien detallados. Las instrucciones de construcción ocupan unas 5 páginas, y te aconsejan comprar el libro "Instant Boats" de Dynamite Payson, donde explica las técnicas de construcción. Yo tengo el mío con una bonita dedicatoria del autor... Y luego, repito, el foro, indispnsable.

                              Yo puedo ayudar también, en lo que esté en mi mano, y posiblemente te podría facilitar el proyecto del arquitecto español...

                              Yo he tardado mucho en la construcción por temas míos, pero la mayoría de gente lo hace en 1-2 años. Incluso el moderador del foro afirma haber hecho el suyo en... 2 semanas! Vale, creo que era su barco número 14, tenía todos los materiales comprados, todas las máquinas, toda la ayuda, todo el tiempo... pero sea como sea me cuesta mucho de creer. Se trata, como dice él, de un "racing micro" un barco que tiene spy y hace 10 nudos.


                              Tambíén se de otro caso de uno del foro, un parisino que hizo un AS39, una especie de micro de 39 pies en 6 meses (12 horas al día, 2 personas), y al cabo de 15 días se fue a dar la vuelta al mundo... Increíble, no?

                              Creo recordar que hay algún micro en Francia, al menos un par en italia, uno en suiza, se de dos en inglaterra, y el mío es el primero español que yo sepa. Sino la mayoría son americano, canadienses, australianos...


                              Nada más de momento. Si has llegado hasta aquí sin dormirte , gracias por leerme!

                              ¿Más preguntas?


                              Francisco
                              Bolger micro "astrolabio"



                              Viendo mensajes de hace días (me he conectado poco últimamente) y en relación con Phil Bolger, para todos aquellos que les interese su filosofía de diseño y ver cosas diferentes de los habituales del mercado, su libro "Boats With Open Mind" es una excelente obra, divertida e instructiva, que merece la pena adquirir. Por cierto, en dicho libro aparece una historieta ficticia sobre una navegación del Micro entre Corcega y St Tropez, si bien dicha historia está basada en la suma de experiencias de navegantes del Micro y del propio Bolger. Lástima que este diseñador se haya ido, no solo por sus diseños, también por la personalidad tan marcada que tenía y su planteamiento de vida..

                              Unas a su salud

                              Comentario


                              • Re: Construcción Amateur

                                Lordrake.
                                ten en cuenta que el lastre interno se coloca, para reducir el problema de pendulo que producen los pesos en los extremos.

                                es decir, la da al casco el peso suficiente para que no se mueva como un corchito en el agua, pero si tu colocas parte de ese peso en la punta del killote pues, el momento de inercia del mismo tambien aumenta y puede hacer que al navegar, notes que cabecee mas.

                                esto, en barcos de plastico suele ser un problema, en uno de acero, no se en que grado puede afectarle.

                                si suber por catalunia, quedamos para un cafelito!
                                LU 9 DOM
                                Sail-ing: The fine art of getting wet and becoming ill while slowly going nowhere at great expense.
                                Navegación: el bello arte de conseguir mojarse y enfermar, mientras que lentamente va a ninguna parte con un gran costo.

                                NO PODEMOS DIRIGIR EL VIENTO, PERO PODEMOS AJUSTAR NUESTRAS VELAS !
                                We cannot direct the wind, but we can adjust our sails !

                                VENDO EL GABI !
                                Vela Ligera aleman de 4,6m, con remolque combi., muy divertido.

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