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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción Amateur

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  • Re: Construcción Amateur

    Originalmente publicado por Valento Ver Mensaje
    Gracias por las aportaciones, el tema del epoxi y la fibra medio lo domino de mi epoca de fabricar tablas de fun, mas me preocupa el tema de la madera, especialmente el sistema de construccion del tipo "cosido y pegado"

    saludos
    Estoy de acuerdo con Gainza y Escat. No debes preocuparte. Si ya dispones de cierta habilidad para tratar estos materiales no has de tener ningún problema.

    Sin demasiada experiencia previa hicimos con mi hijo por el sistema de cosido y pegado un kayak de mar que quedó precioso. El mayor "problema" fue el trabajo de lijar para dejar una superficie lo más fina posible.

    Aquí puedes ver un par de fotos.

    Saludos y
    Archivos Adjuntos

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    • Re: Construcción Amateur

      Originalmente publicado por p.gabriel Ver Mensaje
      Hola sigo buscando planos de catamaran entre 6 y 7 metros , gratis o muy baratos , si alguien me puede ayudar, un saludo , , p. ruiz..
      Estos planos no son muy caros. Tal vez te puedan servir.



      Saludos y

      Comentario


      • Re: Construcción Amateur

        Originalmente publicado por Gainza Ver Mensaje
        Buenas tardes. Yo estoy terminando el casco de mi Light Schooner, un diseño de Phil Bolger, de 23', flat bottom, dos mástiles con dos velas cangrejas y un foque.
        Este es el link al blog que estoy haciendo sobre el paso a paso de la construcción. Ahora no está actualizado pues faltan las ultimas fotos.

        Building a Light Schooner 23' 6'' from the P. Bolger designs


        Hola cofrade Gainza, el diseño que estas construyendo es uno de los que más me gustan de Bolger, ire siguiendo tus avances. Imagino que esta pagina la conoceras, pero por si acaso, te la pongo.

        http://www.ace.net.au/schooner/index.htm#menu
        Un saludo y unas

        Comentario


        • Re: Construcción Amateur

          Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
          Hola cofrade Gainza, el diseño que estas construyendo es uno de los que más me gustan de Bolger, ire siguiendo tus avances. Imagino que esta pagina la conoceras, pero por si acaso, te la pongo.

          http://www.ace.net.au/schooner/index.htm#menu
          Un saludo y unas
          Gracias, sí, la conocía... es interesante, gracias por recordarla. Esta semana no he podido avanzar por tema de exámenes y demás, pero el martes compraré los postes para fabricar los mástiles. Creo que al final me decidiré por un listón de 9x9 cm. y luego lo redondearé... hasta pronto!
          Aleix Gainza
          Piloto M.M. / Perito Judicial

          S/Y Cythère - CN l'Estartit
          Port Officer, Costa Brava (Ocean Cruising Club)
          @sy_cythere

          Comentario


          • Re: Construcción Amateur

            liston redondeado? en el mio los mastiles se laminan, y se dejan octogonales, mas estrechos cuanto mas arriba. Redondearlos es un trabajazo. Como lo haras?
            "My boat is my island"

            Comentario


            • Re: Construcción Amateur

              Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
              liston redondeado? en el mio los mastiles se laminan, y se dejan octogonales, mas estrechos cuanto mas arriba. Redondearlos es un trabajazo. Como lo haras?

              Laminarlos también es una opción, pero como el listón de 9 x 9 se adapta más a las medidas y el precio también es más económico (te ahorras gran cantidad de resina epoxi o cola de poliuretano marina). Para redondear el listón, primero marcas y le sacas los cantos para dejarlo octogonal, luego, con mucha cura, con una radial con disco de lija redondeas los vértices del octógono hasta dejarlo redondo, luego le das al extremo del mástil su diámetro particular.

              La radial con disco de lija ha sido una herramienta esencial para mi trabajo, puedes dar ángulos a maderas, rebajar tablero, igualarlo con una superficie colindante, redondear listones, hacer formas y redondear cantos, etc, de usos miles!!!
              Aleix Gainza
              Piloto M.M. / Perito Judicial

              S/Y Cythère - CN l'Estartit
              Port Officer, Costa Brava (Ocean Cruising Club)
              @sy_cythere

              Comentario


              • Re: Construcción Amateur

                Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                Hola a todos.
                Llevo tiempo queriendo iniciar la construccion de un pequeño velero -entre 4 y 5 metros-. Algun plano baratito sabeis donde conseguirlo?
                Los planos, suelen llevar tambien planos de las velas?
                Buen viento
                Mi teléfono 648784010 quizás te interese lo que tengo

                Comentario


                • Re: Construcción Amateur

                  El sábado pasado se publicó el RD 1435/2010 sobre matriculación y registro de embarcaciones de recreo, que anula al 544/2007 hasta ahora en vigor. El nuevo RD simplifica las cosas para las menores de 12 m de eslora con marcado CE, pero sigue haciendo la vida relativamente complicada a la construcción por aficionado (aunque se simplifican los requistos técnicos) y a las embarcaciones tradicionales (a las que deja en el limbo).

                  Aquí el enlace: http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/0...2010-17038.pdf

                  Transcribo:

                  Artículo 11. Documentación requerida para el abanderamiento de embarcaciones construidas por aficionados.
                  1. Las embarcaciones nuevas construidas por aficionados se podrán abanderar y registrar en la lista séptima siempre que se presente un proyecto elaborado y firmado por técnico titulado competente, en el que a juicio de la Administración marítima se demuestre que la embarcación cumple con lo establecido en la Orden FOM/1144/2003. y con los requisitos esenciales establecidos en el anexo I del Real Decreto 2127/2004. El cumplimiento con las normas armonizadas del anexo XVIII del Real Decreto 2127/2004 será admitido como suficiente respecto al cumplimiento de los requisitos esenciales.
                  El seguimiento de la construcción de estas embarcaciones será realizado por la Administración marítima de acuerdo a lo establecido en el Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre. Asimismo, habrán de superar con resultado favorable el reconocimiento inicial realizado por la Administración marítima de acuerdo con lo establecido en el artículo 3.A del Real Decreto 1434/1999.
                  En esos casos, el interesado presentará ante el distrito marítimo la documentación que se indica en el artículo 10.3.
                  2. Si la embarcación construida por aficionado se comercializa o se pretende inscribir en la lista sexta, con independencia del tiempo transcurrido desde su construcción, se deberá obtener, previamente a su inscripción en el registro, el marcado CE, mediante un procedimiento de evaluación de la conformidad con posterioridad a su fabricación, regulado en el artículo 6.1 del Real Decreto 2127/2004.
                  3. Una vez obtenido dicho marcado se podrá solicitar la inscripción en el registro presentando la documentación indicada en el artículo 9 de este real decreto.


                  Es importante resaltar que no se obliga a cumplir con las Normas ISO de la RCD, salvo en lo que a requisitos esenciales se refiere. Esto da mayor margen al técnico titulado. De todas formas me parece que no se ha avanzado mucho. Los proyectos adquiridos a diseñadores extranjeros o que se haya hecho el propio aficionado, siguien necesitando la revisión y validación por un técnico habilitado para firmar en España. Yo no estoy de acuerdo con esto.

                  Se aclara que la inspección de la construcción y evaluación final será responsabilidad de la Administarción Marítima (Capitanías), pero no queda claro si se exige que exista un técnico competente como Director de Obra (DO) según lo establecido en el RD 1837/2000, si no se exige, o si esto queda a criterio de cada Capitanía Marítima. Importante aspecto que hay que clarificar con urgencia. En mi opinión no debería exigirse DO y llegar con las inspecciones/pruebas de la Capitanía.

                  Me reitero en mi opinión de que, dado el estado de la cuestión, lo mejor sigue siendo realizar un marcado CE de inicio y dejarse de líos.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por guillermogefaell; 08/11/2010, 12:19:08.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • Re: Construcción Amateur

                    Guillermo, estoy contigo al 100%, en lo que respecta a lo absurdo de tener presentar un proyecto elaborado y firmado por un técnico competente, para construirse un barco. Así a secas.

                    Creo que una medida más realista, ahora que se busca simplificar, hubiese sido marcar una eslora determinada, a partir de la cual SI sea necesario este proyecto, y que por debajo de ella, te permita de una manera lo más simple -y barato posible-, hacer realidad cualquiera de los centenares de planos que circulan y se ofrecer por la Red, obviando la necesidad de ese trámite.

                    Siempre pongo el ejemplo del vela ligera Snipe.
                    Sí deseo construirme uno, ¿necesito el subsodicho proyecto?.
                    Vamos, que me acerco a tu despacho con una proposición como esta, y las risas de oyen desde Villagarcía hasta la Cibeles, con ecos desde La Gudiña a Ponferrada.

                    Los 18 ó incluso quizás los 20 pies, es un valor a considerar inicialmente; pero que se aplique la misma vara de medir a un barquito de 2,6 metros que a un 15 metros, indica que mucha gente en la calle Ruiz de Alarcón, no tiene los pies en el suelo.

                    Y también vuelvo a decir, que hoy por hoy, es más facil -y barato-, iniciar la construcción de un avión que de un barco. Lo digo, con 25 años de trabajo a mis espaldas en ese tema.

                    Saludos a todos, y mis mejores felicitaciones a Guillermo por su aportación técnica a la naútica. Es un pozo de sabiduría del cual deseamos beber todos.

                    Copas generosas.

                    Comentario


                    • Re: Construcción Amateur

                      Hola Jesús. Gracias por tus amables palabras. Me sonrojas.

                      A mi podría parecerme bien que por encima de 12 metros para categoría de diseño C o cualquier eslora para las categorías A y B se requiriese la intervención de algún técnico, de forma similar a como se exige la intervención de Entidad Notificada en la normativa europea para la certificación CE. Así todos iguales.

                      Pero exigir que un amateur tenga que cumplir con más requisitos que un pequeño taller/astillero, que no tiene que probar ningún tipo de conocimientos técnicos para fabricar y autocertificarse un barco menor de 12 metros para la categoría C, me parece un agravio comparativo.

                      Hago notar que para categoría de diseño D, cualquier taller/astillero puede autocertificarse hasta 24 metros de eslora (!).

                      Los únicos requisitos técnicos que se le exigen a una empresa/profesional que quiera construir barcos en España es estar dados de alta en Industria y haber pasado satisfactoriamente un reconocimiento de sus instalaciones por la Capitanía Marítma para la consecución de las "letras del fabricante". Pero de titulaciones y conocimientos, no se exige nada de nada hasta donde yo se.

                      Saludos.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

                      Comentario


                      • Re: Construcción Amateur

                        Copio aquí lo que dicen las RSG Guidelines 2010 sobre construcción por aficionado, poniendo en negrita algunos aspectos adicionales a lo ya comentado, que creo son interesantes:

                        CC Guide
                        The exclusion in article 1.2.(a)(vii) concerns craft built by their future user,
                        provided that they are not placed on the market in the EEA within five years of
                        being put into service. This does not preclude the sub-contracting, by the builder, of
                        specialists in certain aspects of the fitting out of the boat e.g. electrical or electronic
                        engineers.


                        When a kit boat is bought by its end user, from the kit boat manufacturer, and
                        completed not in accordance with the kit manufacturer’s instructions [i.e.
                        modified(1)] but to the “desires” of the end user, the party that undertakes the
                        completion of the kit boat is considered to assume the responsibility for the boat's
                        conformity with the Directive.

                        If, for whatever reason, a boat built for own use is intended to be placed on the
                        Community market, whether completed or partly completed, within the 5 year
                        period, then certification by a person or persons fulfilling the role of manufacturer
                        would be required in accordance with the provisions of Article 8.1 on postconstruction
                        assessment. These persons would take the responsibility for the
                        equivalent conformity of the design, construction, and
                        environmental performance of the boat, and any modification to it necessary to
                        achieve this equivalent conformity. The assessment of the equivalent conformity
                        with essential requirements of the Directive requires the involvement of a notified
                        body (see comments to Article 8.1).

                        NB: A member of the general public building his own boat (in his garage or garden,
                        for example), from materials bought on the open market is deemed to be “building a
                        boat for his own use”. This boat lies outside the scope of the Directive and does not
                        require compliance with the essential requirements and thus CE marking. If for
                        whatever reason this situation changes then the provisions detailed above would be
                        seen to apply.
                        It should be made clear that a private person who enters into a contractual
                        arrangement with a professional company, yard or individual constructor to build a
                        one off boat
                        (be-spoke) is deemed to have entered into an arrangement where there
                        will be a transfer of ownership. Such a boat is deemed to fall under the Directive
                        and will have to comply with the Essential Requirements of the Directive and
                        applicable conformity assessment procedures.
                        Reference is made to text expanding
                        on Article 4. Boats built for own use have the concept that a person is building
                        their own boat and not having it built by others.


                        (1) It is considered that these modifications relate to compliance with the
                        Directive’s Essential Requirements and not features outside of the scope of
                        Annex I


                        Para bajarse las Guidelines completas: http://www.britishmarine.co.uk/uploa...l_Document.pdf

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Construcción Amateur

                          Un par de apuntes:

                          Sobre el tema de la matriculación y los proyectos ¿estás seguro que no valen los de un técnico de la Unión Europea? ¿como encaja esto con la Directiva de Servicios y su trasposición en España (Ley Omnibus)? Casi seguro que pleiteas este tema y lo ganas, pero....

                          Respecto a la inscripción en Industria, ésta tambien es obligatoria para el constructor amateur, eso sí, al amateur se le supone poca superficie, instalaciones compartidas con su domicilio y al que da de alta un astillero, por muy artesanal que sea, se le pide el cumplimiento de toda la normativa: proyecto baja tensión, proyecto de protección contraincendios, proyecto de actividad... Por cierto, esos proyectos pueden ser redactados por un técnico no español

                          Con lo de las tradicionales esperemos que tengamos pronto un marco normativo propio, si es importante para las de recreo en general, para las tradicionales se está revelando imprescindible

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                          Comentario


                          • Re: Construcción Amateur

                            Hola Joaquín,
                            fíjate que he escrito : "técnico habilitado para firmar en España".
                            Y me temo que hace falta para el proyecto y la DO. Mañana lo preguntaré a la DGMM.

                            Lo de las tradicionales podría entenderse que al no ser obligatorio su registro, podrían navegar tal cual, a falta de reglamento específico. Pero me temo que va a ser que no. A preguntar también.

                            Saludos

                            Guillermo Gefaell
                            Nigún día sin su afán.

                            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                            Hermandad de Navegantes de Clásicos

                            Comentario


                            • Re: Construcción Amateur

                              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                              Hola Joaquín,
                              fíjate que he escrito : "técnico habilitado para firmar en España".
                              Y me temo que hace falta para el proyecto y la DO. Mañana lo preguntaré a la DGMM.

                              Lo de las tradicionales podría entenderse que al no ser obligatorio su registro, podrían navegar tal cual, a falta de reglamento específico. Pero me temo que va a ser que no. A preguntar también.

                              Saludos
                              Cierto, no me había fijado en el detalle, realemente un técnico de la UE debería poder firmar un proyecto en España, así los planos para construcción amateur procentes de la UE no deberían necesitar proyecto de Ingeniero.
                              Por ejemplo los diseños de Francois Vivier ya incluyen la categoría de diseño de los barcos o alguien duda de la capacidad de Marc Lombard o del estudio de Van de Stadt . Habrá quien opine que esto sería aplicable a los de fuera de la UE, pero ya nos moveríamos en terrenos más complicados

                              Guillermo, tú pregunta, que a lo peor te contestan

                              _
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                              • Re: Construcción Amateur

                                Muchas gracias por la información, Guillermo.

                                Ahora voy a tener que contactar con mi ingeniero, que estaba re-redanctando el proyecto de mi barco (micro de Bolger) para hacerlo conforme con las normas ISO del 2008. Que deshaga lo hecho y vuelva a calcular...

                                Bueno, es lo que toca, sufrir, mientras no sean las cosas más lógicas. Totalmente de acuerdo contigo en esto.

                                Guillermo, me sumo a los agradecimientos de algún otro cofrade, es un lujo tenerte aquí compartiendo conocimientos y dedicándonos tiempo. Muchísimas gracias!

                                Un saludo

                                Francisco
                                "My boat is my island"

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