VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

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  • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

    Buenas tardes y buenas birras a la concurrencia

    Estoy viendo que a las dos baterias de servicio de 140 A (acido plomo) no les debe quedar mucha vida, por lo que estoy planteándome ponerle -ya se que hay más opciones- dos de AGM para servicios y la clásica de ácido-Pb para arranque, indepes los circuitos, claro.
    La duda me surge con el cargador, no recuerdo cuál llevo. Lo miraré mañana.
    Tengo dudas sobre si puedo seguir usando el mismo.

    ¿Qué plan de baterias lleváis en vuestros 393?

    Otra más por si farrrrrrta alguien.

    Comentario


    • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

      Originalmente publicado por azogue Ver Mensaje
      Buenas tardes y buenas birras a la concurrencia

      Estoy viendo que a las dos baterias de servicio de 140 A (acido plomo) no les debe quedar mucha vida, por lo que estoy planteándome ponerle -ya se que hay más opciones- dos de AGM para servicios y la clásica de ácido-Pb para arranque, indepes los circuitos, claro.
      La duda me surge con el cargador, no recuerdo cuál llevo. Lo miraré mañana.
      Tengo dudas sobre si puedo seguir usando el mismo.

      ¿Qué plan de baterias lleváis en vuestros 393?

      Otra más por si farrrrrrta alguien.
      Si vas a cambiar el banco de baterías las que escojas dependen, como casi todo, de la pasta que te quieras gastar, de tus necesidades, plan de navegación, de tu instalación, si tienes paneles solares, etc.

      Yo compré AGM, pero ahora empiezan a salir mejor de precio las de litio que teóricamente ocupan menos espacio y te dan más amperios para un determinado espacio, además de que tienen más "vida". Lo digo porque uno de los problemas del 393 es el espacio para alojar las baterías, así que deberías pensar en buscar el equilibrio entre necesidades de tu barco, precio, espacio, etc.
      sigpic
      En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

      Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
      , "Los caminos del agua"


      https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

      Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
      http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

      Comentario


      • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

        Originalmente publicado por azogue Ver Mensaje
        Buenas tardes y buenas birras a la concurrencia

        Estoy viendo que a las dos baterias de servicio de 140 A (acido plomo) no les debe quedar mucha vida, por lo que estoy planteándome ponerle -ya se que hay más opciones- dos de AGM para servicios y la clásica de ácido-Pb para arranque, indepes los circuitos, claro.
        La duda me surge con el cargador, no recuerdo cuál llevo. Lo miraré mañana.
        Tengo dudas sobre si puedo seguir usando el mismo.

        ¿Qué plan de baterias lleváis en vuestros 393?

        Otra más por si farrrrrrta alguien.
        Estoy en las mismas circunstancias. Quiero, en breve, sustituir las dos baterias convencionales de ácido plomo por dos de AGM. Llevo paneles solares y con las de ácido casi me da, aunque apago el frigo por la noche (fondeado) para estar más tranquilo. Navegando de noche con la electrónica y el piloto suelo llevar el motor a mínimo de revoluciones. De día, con los paneles sobra para todo.

        Comentario


        • Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

          Hola,

          Quiero hacer unos trabajos eléctricos (tv a 12 voltios, detector de gas, algunas luces Led, una rapsberry para openplotter...) en mi 393.

          Quitando la instalación de la placa solar y un monitor de baterías no he tocado la instalación que tenía cuando lo compré (de segunda mano)

          Observo que tanto a proa como a popa, tanto a babor como a estribor, hay una serie de cableados tirados por los laterales, con unos terminales finales. Debe haber unos 3 pares de cables en cada linea. Supongo que son líneas tiradas en fabrica para posibles necesidades futuras.

          El tema de mi duda es saber por un lado, el origen de esas líneas de cable. En la zona de la mesa de cartas, abriendo la tapa de la derecha del cuadro de interruptores, donde tengo la radio, veo que hay un grupo de 3 cables con los terminales. Pero no veo los demás, debería haber muchos más.

          Por otro lado, al no tener ninguna identificación numérica esos cables, para saber cual es cual, supongo que debo ir dando tensión en cada cable en origen y detectar al final cual tiene tensión.

          ¿vosotros cuando habéis tenido q hacer alguna nueva instalación habéis usado esos cables o habéis tirado líneas nuevas? si es lo segundo, para cruzar de babor (cuadro de 12v) a estribor, por donde lo habéis hecho, por las sentinas, dando la vuelta por popa?

          Gracias

          Enviado desde mi SM-G986B mediante Tapatalk

          Comentario


          • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

            Originalmente publicado por lgildesola Ver Mensaje
            Hola,

            Quiero hacer unos trabajos eléctricos (tv a 12 voltios, detector de gas, algunas luces Led, una rapsberry para openplotter...) en mi 393.

            Quitando la instalación de la placa solar y un monitor de baterías no he tocado la instalación que tenía cuando lo compré (de segunda mano)

            Observo que tanto a proa como a popa, tanto a babor como a estribor, hay una serie de cableados tirados por los laterales, con unos terminales finales. Debe haber unos 3 pares de cables en cada linea. Supongo que son líneas tiradas en fabrica para posibles necesidades futuras.

            El tema de mi duda es saber por un lado, el origen de esas líneas de cable. En la zona de la mesa de cartas, abriendo la tapa de la derecha del cuadro de interruptores, donde tengo la radio, veo que hay un grupo de 3 cables con los terminales. Pero no veo los demás, debería haber muchos más.

            Por otro lado, al no tener ninguna identificación numérica esos cables, para saber cual es cual, supongo que debo ir dando tensión en cada cable en origen y detectar al final cual tiene tensión.

            ¿vosotros cuando habéis tenido q hacer alguna nueva instalación habéis usado esos cables o habéis tirado líneas nuevas? si es lo segundo, para cruzar de babor (cuadro de 12v) a estribor, por donde lo habéis hecho, por las sentinas, dando la vuelta por popa?

            Gracias

            Enviado desde mi SM-G986B mediante Tapatalk

            En el mio esos cables laterales que dices no existen... ¿Son de alterna o continua?
            Para montar más enchufes en la zona de la cocina (babor) pasé desde estribor y por popa cableado nuevo. Hay tubo coarrugado hasta popa y después monté más tubo coarrugado hasta donde lo necesité. En los planos eléctricos del barco creo recordar que viene un tubo de paso de estribor a babor, pero todos los tubos eras estrechos (o ya estaban bastante llenos) y no pasaba el cable (usé cable de bastante sección para enchufe de AC) así que prefería pasar un tubo nuevo.


            También te digo que pasar cables y meterlos por tubo coarrugado existente o no fue casi lo que más trabajo me dio al haber varios ángulos rectos e ir ya demasiado llenos de cables los tubos. Pasé días intentándolo, al final puse tubos nuevos y aún así (me equivoque de tamaño y los puse un poco estrechos) me dio muchísimo trabajo.
            sigpic
            En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

            Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
            , "Los caminos del agua"


            https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

            Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
            http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

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            • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

              Voy a intentar adjuntar una foto de donde saco esos cables. Están por donde va la tela (esa que se despega y da polvillo)

              El cableado es para continua.
              Archivos Adjuntos

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              • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                Bona nit! No soy armador de 393 pero pretendo pasar de motora a vela (de 38 ó 40 pies) y estoy "estudiándome" el Oceanis 393 que me parece una opción muy ajustada a mi plan de navegación. Desafortunadamente no hay en este momento ninguno a la venta en la zona de Barcelona y antes de hacerme kilómetros en la búsqueda de alguno agradecería si alguien pudiera darme con fiabilidad un par de datos: altura de techo tanto en la zona de cocina, salón y lavabos así como la longitud de la cama de proa (el ancho creo que es 135 cm en su parte más amplia).

                Y ya de paso, sin querer abusar de la amabilidad de los cofrades, ¿es mucha la diferencia de prestaciones entre aquellos 393 con mayor enrollable y los de mayor clásica?

                Saludos, gracias y rondas para todos!

                Comentario


                • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                  Originalmente publicado por miguel1m Ver Mensaje
                  Bona nit! No soy armador de 393 pero pretendo pasar de motora a vela (de 38 ó 40 pies) y estoy "estudiándome" el Oceanis 393 que me parece una opción muy ajustada a mi plan de navegación. Desafortunadamente no hay en este momento ninguno a la venta en la zona de Barcelona y antes de hacerme kilómetros en la búsqueda de alguno agradecería si alguien pudiera darme con fiabilidad un par de datos: altura de techo tanto en la zona de cocina, salón y lavabos así como la longitud de la cama de proa (el ancho creo que es 135 cm en su parte más amplia).

                  Y ya de paso, sin querer abusar de la amabilidad de los cofrades, ¿es mucha la diferencia de prestaciones entre aquellos 393 con mayor enrollable y los de mayor clásica?

                  Saludos, gracias y rondas para todos!

                  La altura libre interior en salón, incluida cocina, baños y camarote de proa son 2,05 ms
                  A la entrada de los camarotes de popa, versión 3 cabina, y en la verisón armador (2 cabinas) es también 2.05 ms.
                  En la cama del camarote de proa, una sabana bajera de cama de 150 cm de ancho cubre perfectamente las dos colchonetas tanto en ancho, como en largo.
                  En cuanto a mayor enrollable/convencional, yo he navegado en ambas configuraciones y no hay gran diferencia en crucero. En regata no te puedo decir.
                  En cuanto a prestaciones, el mío, con mayor enrollable y génova 140%, ciñiendo al AWA 60, con 10 kn de aparente anda a 5 kn.
                  Aguanto bien la ola, es seco por su alto francobordo y rizado adecuadamente he capaeado algún temporal F8.
                  Su defecto, no pretendas ceñir por debaj de los 45º de aparente. A más de 130º de aparente, si no tienes un viento aparente superor a 8 kn, casi no andarás, si no llevas spinaker/ asimétrio.
                  Los hay con motorización Volvo y Yanmar.
                  Seguor que te darán más detalles.
                  Buena proa y suerte en la elección.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                    La altura libre interior en salón, incluida cocina, baños y camarote de proa son 2,05 ms
                    A la entrada de los camarotes de popa, versión 3 cabina, y en la verisón armador (2 cabinas) es también 2.05 ms.
                    En la cama del camarote de proa, una sabana bajera de cama de 150 cm de ancho cubre perfectamente las dos colchonetas tanto en ancho, como en largo.
                    En cuanto a mayor enrollable/convencional, yo he navegado en ambas configuraciones y no hay gran diferencia en crucero. En regata no te puedo decir.
                    En cuanto a prestaciones, el mío, con mayor enrollable y génova 140%, ciñiendo al AWA 60, con 10 kn de aparente anda a 5 kn.
                    Aguanto bien la ola, es seco por su alto francobordo y rizado adecuadamente he capaeado algún temporal F8.
                    Su defecto, no pretendas ceñir por debaj de los 45º de aparente. A más de 130º de aparente, si no tienes un viento aparente superor a 8 kn, casi no andarás, si no llevas spinaker/ asimétrio.
                    Los hay con motorización Volvo y Yanmar.
                    Seguor que te darán más detalles.
                    Buena proa y suerte en la elección.
                    Kiro, muchas gracias por la rapidez y detalle en la respuesta!
                    ¿Alguien tiene las dimensiones de la cama de proa?
                    Y un par de questiones más:
                    ¿Da problemas el enrollador de la mayor?
                    Para navegar solo, ¿aumenta, en gran medida, la complicación en la maniobra con una mayor clásica? Izar, rizar...
                    Gracias de antemano

                    Comentario


                    • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                      Originalmente publicado por miguel1m Ver Mensaje
                      Kiro, muchas gracias por la rapidez y detalle en la respuesta!
                      ¿Alguien tiene las dimensiones de la cama de proa?
                      Y un par de questiones más:
                      ¿Da problemas el enrollador de la mayor?
                      Para navegar solo, ¿aumenta, en gran medida, la complicación en la maniobra con una mayor clásica? Izar, rizar...
                      Gracias de antemano

                      El mío lleva un mástil Z-Spar. El enrollador es un tornillo sin fin. Fácil, comodo y seguro rizar sin salir de la bañera. Se maniobra con dos cabos. Para desenrollar, el pajarín. Para enrollar, un cabo específico. Cero problemas con el mecanismo.
                      Hay que cogerle el "puntito" a la maniobra de enrollar, ángulo de la botavara, tensión en el pajarín, ángulo con el viento.
                      Buena proa.
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

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                      • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                        Hola cofrades:

                        He visto un par de 393 (en fotos, me queda girarles una visita física); uno del
                        2002 y otro del 2005. Estéticamente, en el interior se les nota un cambio
                        (color de la madera, tapizado asientos, manillas de las puertas, ....). Pero
                        estructuralmente... ¿sabéis si en los más nuevos, se ha modificado el tema
                        constructivo? (en cuanto a fibras, resinas, espesores, etc...).

                        Hablando hace unos días con un "experto", me recomendaba mirar barcos hasta
                        los años 2003/2004, que según él, se construían con más solidez. ¿Habéis notado
                        algo a este respecto, en el 393?.

                        por vuestras respuestas. Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          Hola cofrades:

                          He visto un par de 393 (en fotos, me queda girarles una visita física); uno del
                          2002 y otro del 2005. Estéticamente, en el interior se les nota un cambio
                          (color de la madera, tapizado asientos, manillas de las puertas, ....). Pero
                          estructuralmente... ¿sabéis si en los más nuevos, se ha modificado el tema
                          constructivo? (en cuanto a fibras, resinas, espesores, etc...).

                          Hablando hace unos días con un "experto", me recomendaba mirar barcos hasta
                          los años 2003/2004, que según él, se construían con más solidez. ¿Habéis notado
                          algo a este respecto, en el 393?.

                          por vuestras respuestas. Salud y
                          Hola, César!
                          Sabes si el modelo del 2002 y el del 2.005 es el mismo?
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                          En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

                          Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
                          , "Los caminos del agua"


                          https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

                          Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
                          http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

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                          • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                            Originalmente publicado por XALOC Ver Mensaje
                            Hola, César!
                            Sabes si el modelo del 2002 y el del 2.005 es el mismo?
                            Los dos son de tres camarotes y dos baños. Pero no se si te refieres a eso.

                            Por lo demás, solo pone Oceanis Clipper 393.


                            Un abrazo Pepe Luis. Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                            • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                              No, te preguntaba si sabes si el modelo del 2002 es el mismo del del 2005 o el del 2002 es el modelo anterior???
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                              • Re: Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393.

                                Originalmente publicado por XALOC Ver Mensaje
                                No, te preguntaba si sabes si el modelo del 2002 es el mismo del del 2005 o el del 2002 es el modelo anterior???
                                ¿A simple vista, como se puede detectar si se trata del mismo modelo o de
                                dos modelos diferentes?. Rotulados están los dos como "Oceanis 393 Clipper".


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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