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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
    Yo no soy ingeniero naval, sino que trabajo con instrumentos musicales, soy quien tiene que contestar???

    Por pura lógica, diría que navegar en empopada con la orza elevada es algo principalmente de regatas. Si vas en plan tranqui y con poca tripulación o solo, pues si, tienes menos estabilidad, lo cual no es problema mientras todo va bien, pero como te vayas de orzada, no llegarás a tiempo para bajarla. De todos modos se supone que el barco debería ser autoadrizable con la orza elevada. Menos, pero autoadrizable al fin.

    Aún no es de noche, no?

    p.d.: a cambio, si alguien quiere contestar a mi hilo Consejos para tirar barquito al agua será bienvenido

    Vamos cofrades sois capaces de contestar perfectamente !!!

    Alguna opinion mas?
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Hombre, una cosa es un vela ligera, me refería más a crucero en lo que no s sube exactamente la orza, sino que se pliega hacia atrás pero sigue ahi, solo que con menos calado. He visto que el stix no es el mismo para el mismo velero dependienod de las versiones de orza que tenga (larga a o corta) aunque sean los mismo kilos, supongo que ne la fórmula importa el calado total. Por el simple principio de palanca hace más fuerza cuando más brazo tiene y eso es que contra más larga y más abajo tiene el peso mejor (por ej. bulbos en los VOR).

      A lo que me refería es hasta que punto influye, algunos velerosa de acero y aluminio grandes para creuceros por islas con arrecifes y tal suele llevarla (creo que los OVNI también). ¿Qué pasa en caso knockdown si tenemos la orza subida? y ¿en cómo afeca a popas?

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        [quote=bilbo-78;983138]Hombre, una cosa es un vela ligera, me refería más a crucero en lo que no s sube exactamente la orza, sino que se pliega hacia atrás pero sigue ahi, solo que con menos calado. He visto que el stix no es el mismo para el mismo velero dependienod de las versiones de orza que tenga (larga a o corta) aunque sean los mismo kilos, supongo que ne la fórmula importa el calado total. Por el simple principio de palanca hace más fuerza cuando más brazo tiene y eso es que contra más larga y más abajo tiene el peso mejor (por ej. bulbos en los VOR).

        A lo que me refería es hasta que punto influye, algunos velerosa de acero y aluminio grandes para creuceros por islas con arrecifes y tal suele llevarla (creo que los OVNI también). ¿Qué pasa en caso knockdown si tenemos la orza subida? y ¿en cómo afeca a popas?

        Hola

        Concretamete los Ovni, llevan el lastre en el fondo del barco, y no en la orza, que actua simplemente como plano antideriva, no aportando nada o casi nada a la estabilidad del barco,es más, en caso de mal tiempo aconsejan levantar la orza ( plano antideriva ) para no entorpecer el deslizamiento del barco en la pendiente de las olas, es una teoría en la que creen los amantes de estos barcos, y los entusiastas de la estabilidad por formas. está oscureciendo...........

        En empopadas, aconsejan levantar solo el 50% del plano antideriva, para ganar más velocidad.

        Saludos

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por pasana Ver Mensaje
          Muy buenas, unas rondas

          Viendo que se va afinando el tema de la corrosión en barcos de aluminio y que no todo es alubat and company he estado mirando, solo por curiosidad, proyectos de autoconstrucción y he topado con el siguiente modelo... Parece un bluewater auténtico y el diseñador habla del STIX.

          Roberto Barros (KIRIBATI 36)

          • Eslora total 11.00m
          • Eslora efectiva en la flotación: 9.78 m
          • Manga máxima: 3.85 m
          • Calado ( Quillote bajado): 2.3 m
          • Calado ( Quillote en la caja): 0.74 m
          • Lastres fijo/móvil: 1.500/1.080 Kg.
          • Desplazamiento efetivo: 8.000 Kg.

          • Depósitos de agua dulce: 476 l
          • Depósito de Diesel: 410 l
          • Altura máxima en la cabina: 1.94 m
          • Motorización: 39 hp
          • Velamen: 64,65 m2
          • Construcción: Aluminio
          • Índice de estabilidad de la Comunidad Europea: 42.86 ( Cat. A)














          Parece un buen barco para perderse... Y lo bueno del tema es que Roberto Barros no se anda con tapujos a la hora de enseñar el STIX

          Un saludo... hay quien pudiera construirse un bicho de estos!!!!!

          PD: No soy Roberto y esto no es Spam... pero es que se me cae la baba...

          Supongo que depende del barco en cuestión. Si es un buen barco se adrizará aunque tengas la orza subida.

          Este, en concreto, sigue siendo un clase A con la orza arriba.

          Si me lo pudiese permitir mi elección estaría entre el kiribati o el chatam 33. Ambos en aluminio

          Puestos a soñar muy mucho mi elección sería el gto46 de astilleros MintYachts



          También está la versión con orza abatible...

          1. Eslora: 14 m
          2. Manga: 4.45 m
          3. Calado: 2 m
          4. Desplazamiento: 9000 kg
          5. Lastre: 3000 kg

          Supongo que también tendrá un buen stix

          Un saludo, pd: soñar es gratis!!!!

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Bueno bueno.....que barcos mas bonitos pones Pasana....en fin tu los has dicho y llevas razon. Hay barcos que con orza levantada siguen siendo clase A y otros no, los 2 que pones sin ninguna duda pero cuidado al levantar la orza, en teoria, los tonelametros de potencia de adrizamiento son menores porque el par adrizante es menor y eso significa que el barco no tiene tanta capacidad de adrizarse. esto es particularmente importante navegando con olas de popa, en donde algunos suben la orza pero si se van de orzada ( la mayoria de las veces porque van pasados de trapo o por llevar spi) se encuentran en franco peligro pues se puede producir una tumbada o knockdown.

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
              Bueno bueno.....que barcos mas bonitos pones Pasana....en fin tu los has dicho y llevas razon. Hay barcos que con orza levantada siguen siendo clase A y otros no, los 2 que pones sin ninguna duda pero cuidado al levantar la orza, en teoria, los tonelametros de potencia de adrizamiento son menores porque el par adrizante es menor y eso significa que el barco no tiene tanta capacidad de adrizarse. esto es particularmente importante navegando con olas de popa, en donde algunos suben la orza pero si se van de orzada ( la mayoria de las veces porque van pasados de trapo o por llevar spi) se encuentran en franco peligro pues se puede producir una tumbada o knockdown.

              Muy buenas,

              la cosa es llevar la configuración vélica adecuada en cada momento.

              Al venir de la vela ligera, agradezco mucho poder jugar con la orza

              Un gusto seguir este hilo, cedemont.

              Brindo por ti y por todos los que le dan importancia al tema del stix

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Sobre las orzas. Si la orza lleva lastre, el subirla afecta negativamente a la estabilidad (sube el centro de gravedad). Si no, en sentido estricto de estabilidad no influye.

                En las popas, si se sube, disminuye la superficie mojada y el barco ira mas rapido (bueno, un poco mas rapido. Esto es tipico de las regatas), pero sera mas nervioso ya que tendera a rotar sobre crujia con el impulso de las olas. Ejemplo. Un tronco redondo en el agua, mantener el equilibrio cuesta. Si le ponemos una orza, sigue siendo inestable, pero le cuesta mas trabajo girar. Luego si queremos ir mas comodos ...

                Otro punto interesante es la seguridad. Si la orza no lleva lastre, con mal tiempo conviene subirla (mas o menos dependiendo del rumbo) ya que disminuye la resistencia lateral y el barco tiende a abatir en lugar de a escorar violentamente. Esto es algo que conocen bastante bien (o deberian) los que navegan en vela ligera porque la estabilidad de estos barcos es muy muy mala.

                Como cosa interesante de las orzas, es que en los catamaranes, en particular en los clase A con orzas curvas, si sube mucho el viento, subimos un poco de orza en las ceñidas (se hace mucho mas docil el barco a costa de abatir un par de graditos a 10 nudos) y sin embargo la bajamos entera en las popas (mis orzas son curvas y al bajarlas el barco se vuelve mucho mas estable y se disminuye el riesgo de volcar por las proas, ademas que el efecto sustentador facilita el planeo).

                Saludetes
                Zálata - Dehler 34
                jSDN Software de Diseño Naval
                RaceMate Software de Regatas y Navegación

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Bueno bueno.....que barcos mas bonitos pones Pasana....en fin tu los has dicho y llevas razon. Hay barcos que con orza levantada siguen siendo clase A y otros no, los 2 que pones sin ninguna duda pero cuidado al levantar la orza, en teoria, los tonelametros de potencia de adrizamiento son menores porque el par adrizante es menor y eso significa que el barco no tiene tanta capacidad de adrizarse. esto es particularmente importante navegando con olas de popa, en donde algunos suben la orza pero si se van de orzada ( la mayoria de las veces porque van pasados de trapo o por llevar spi) se encuentran en franco peligro pues se puede producir una tumbada o knockdown.

                  Hola

                  El peso de la orza ( plano antideriva ) en un derivador tipo Ovni. en poco variará el par de adrizamiento.
                  Saludos.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                    Sobre las orzas. Si la orza lleva lastre, el subirla afecta negativamente a la estabilidad (sube el centro de gravedad). Si no, en sentido estricto de estabilidad no influye.

                    En las popas, si se sube, disminuye la superficie mojada y el barco ira mas rapido (bueno, un poco mas rapido. Esto es tipico de las regatas), pero sera mas nervioso ya que tendera a rotar sobre crujia con el impulso de las olas. Ejemplo. Un tronco redondo en el agua, mantener el equilibrio cuesta. Si le ponemos una orza, sigue siendo inestable, pero le cuesta mas trabajo girar. Luego si queremos ir mas comodos ...

                    Otro punto interesante es la seguridad. Si la orza no lleva lastre, con mal tiempo conviene subirla (mas o menos dependiendo del rumbo) ya que disminuye la resistencia lateral y el barco tiende a abatir en lugar de a escorar violentamente. Esto es algo que conocen bastante bien (o deberian) los que navegan en vela ligera porque la estabilidad de estos barcos es muy muy mala.

                    Como cosa interesante de las orzas, es que en los catamaranes, en particular en los clase A con orzas curvas, si sube mucho el viento, subimos un poco de orza en las ceñidas (se hace mucho mas docil el barco a costa de abatir un par de graditos a 10 nudos) y sin embargo la bajamos entera en las popas (mis orzas son curvas y al bajarlas el barco se vuelve mucho mas estable y se disminuye el riesgo de volcar por las proas, ademas que el efecto sustentador facilita el planeo).

                    Saludetes
                    Hola

                    ¡¡¡Que bien contado!!!

                    Saludos



                    Pero

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      [quote=Cast;983368]Hola

                      ¡¡¡Que bien contado!!!

                      Saludos



                      Hola

                      El "pero ", no era de esta respuesta, mil excusas

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Cedemont una cuestión:
                        En el Sailboat Stability and Structure:The Changing Rules de Paul H. Miller cuya lectura tan gentilmente nos recomendaste y que en mi opinión es interesantísima, da mucha importancia a los materiales con los que está construido el casco, los composites, las fibras, las resinas, sus índices de deformación, de dureza, el historial de fatiga, abrasión y accidentes que haya podido sufrir el casco, etc etc. También recomienda unas ciertas normas de materiales (ABS, ISO 12215).
                        ¿Como se relaciona toda esta parafernalia con el STIX? Parece como si lo tratáramos de manera independiente,,¿No podría un velero de segunda mano tener un Stix cojo....do pero el material de su casco estar al límite de la fatiga?



                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
                          Hola

                          El peso de la orza ( plano antideriva ) en un derivador tipo Ovni. en poco variará el par de adrizamiento.
                          Saludos.
                          Los Ovni son los Ovni, por eso han circumnavegado montones de veces
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                            Cedemont una cuestión:
                            En el Sailboat Stability and Structure:The Changing Rules de Paul H. Miller cuya lectura tan gentilmente nos recomendaste y que en mi opinión es interesantísima, da mucha importancia a los materiales con los que está construido el casco, los composites, las fibras, las resinas, sus índices de deformación, de dureza, el historial de fatiga, abrasión y accidentes que haya podido sufrir el casco, etc etc. También recomienda unas ciertas normas de materiales (ABS, ISO 12215).
                            ¿Como se relaciona toda esta parafernalia con el STIX? Parece como si lo tratáramos de manera independiente,,¿No podría un velero de segunda mano tener un Stix cojo....do pero el material de su casco estar al límite de la fatiga?


                            Hummm..buena pregunta, pero te va a contestar Zalata que de eso sabe mucho mas que yo. Por supuesto que seria ideal saber mediante un "Test de Stress" la estructura del barco, pero todavia no se ha creado.....o si Zalata?
                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



                              yo creo que si disminuimos orza y a la vez adelantamos el empuge el barco tendra menos posibilidad de orzar
                              para hacer una orzada hay que tener orza y trapo a popa
                              mi pregunta es

                              si podemos lebantar la orza hacia a tras seria una solucion
                              claro que con el bulbo














                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Los Ovni son los Ovni, por eso han circumnavegado montones de veces
                                Hola
                                Me refería a los de tipo derivador, Caroff, Ovni, Garcia, y muchos otros, en los que la orza no tiene el lastre, solo es antideriva.

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