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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
    Me permito responderte, para quitarle faena al jefe (ademas evito que te de una colleja porque todo esto esto esta muy hablado en este hilo! )

    Ok, soy nuevo posteando, leo y leo desde hace años. Gracias, saludo


    Con respecto a las baterías, yo discrepo un pelin del jefe, pues considero que 180 kg de baterias (que tengo en mi barco, 3 x 60 kg) es mucho peso para elevarlo.
    Mi idea futura es tener una batería muy alta pero no tan potente (150 Ah) y solo para emergencia... Es decir, conectada a la radio y a cualquier equipo de emergencia que necesite energía en caso de emergencia!

    Un saludo
    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
    Creo que se ha interpretado mal lo de cuñado - nosotros lo usamos para quitar hierro ( en el hilo de los aceros ) por eso no debes tomarlo a mal.

    Saludos
    Ok, soy nuevo posteando, leo y leo desde hace años. Gracias, saludo

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    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
      Hola Simbad, anoche vi tus webs y ademas de felicitarte tengo varias dudas
      1) ¿La forma del casco puede ser sin tantas aristas, mas estilizada, entiendo que si pero mas cara de fabricar dando forma preconformada a las planchas de acero?
      2) ¿El peso influye en el diseño, es decir debe tener mas manga y volumen a igualdad de eslora que uno de fibra?
      3) ¿que tipo de calefaccion lleva el barco y los de fibra? ¿está forrado por dentro el casco o directamente pintado, recubeirto etc, para asislamiento, entiendo que son mas frios, calurosos que los de fibra o madera?
      4) ¿llevas proteccion catodica del casco, ya sea anodo de sacrificio o inyeccion de corriente?
      5) ¿los cuadros de bateria no deben ser hermeticos, en caso de siniestro tener el mas tiempo posible energia?
      Gracias
      Martin me ha quitado algo de faena pero apunto algunas cosas mas

      El barco de metal no es mas frió ni caluroso que uno de fibra, tienes los 7/9 cm que suelen tener de ancho las cuadernas para poner aislante, en un barco de plástico si te vas a climas fríos te llueve dentro, unos amigos que estuvieron en un Catana 50, catamaran de los buenos, por el cabo de Hornos me contaron que era problema común a todos los barcos de fibra que andaban por allí, en cuanto a la calefacción pones la que quieras, de aire impulsado tipo Webasto o tipo Taylors por radiación con llama.

      El peso solo influye en la velocidad, si quieres un barco ligero habla con Caribdis

      La mejor porteccion es el silicato inorganico de Zinc, Metagrip, pero se ha dejado de comercializar, hay productos similares, por supuesto anodos y sobre todo instalación electrica muy cuidada y motor con doble polaridad.

      Las bacterias las pones de AGM, yo estoy ahora mismo cambiándolas y se terminaron los problemas del ácido y del hidrógeno, la spuedes poner boca abajo si quieres, yo llevare dos de 120 ahp a una altura de 1,20 metros, si llega el agua ahí ya estará el barco hundido y 4 baterías mas de 110 ahp conformando el grupo principal que al estar bajo la cama de popa están mas o menos a la altura de la linea de flotación, también tiene que haber mucha agua en el barco para que llegue hasta ahí.

      Yo deje de preocuparme hace muchos años por los pesos, lo de las baterías es lo de menos, con la herramienta que llevo
      Por otra parte fíjate que un 12 metros suele estar despachado para 8 o 10 personas, ahora solo vamos dos, cuando hacia charter con el Simbad llegamos a ir 11 con dos personas que me ahorro de no tener en la bañera me da para poner todas las baterías esas y alguna mas a cierta altura y la seguridad es total, como no podía ser de otra manera estamos aquí para contrastar y discutir sistemas, opiniones, experiencias y aprender unos de otros

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Una matización sin querer entrar en absoluto en polémica:

        Un barco lo diseñas para que flote con unas líneas de agua determinadas. Escantillonas, haces un cuadro de pesos y tienes que hacer un casco que tenga el volumen que quieres y que flote por donde quieres, con los márgenes que sean entre rosca y plena carga.

        Un barco en acero de la misma eslora es más pesado que en fibra o en aluminio. No puedes diseñar un barco en aluminio y construírlo en acero, o al menos, no van a flotar por el mismo sitio.

        En un barco cuya estructura es ligera hay más libertad para poner una mayor proporción de lastre y bajar con ello el centro de gravedad, asimismo eso da más libertad para situar longitudinalmente la quilla. En la práctica, en los barcos de fibra de gran serie, se está reduciendo cada vez más la proporción de lastre y confiando más en la estabilidad de formas, eso no es bueno, hay muchos barcos actuales con proporciones de lastre por debajo del 30%.

        En los barcos de acero, el mayor peso proporciona mayor estabilidad, pero el centro de gravedad no suele estar muy bajo. Eso da unos movimientos menos bruscos que en un barco con gran proporción de lastre y centro de gravedad muy bajo.

        Las diferencias existen y habrá que ver cada barco concreto, su distribución de pesos y su estabilidad.

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

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          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            No sé si habrá salido...



            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......


              Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

              Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

              Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

              ¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

              Salud

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje

                Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

                Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

                Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

                ¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?


                Salud
                Que barbaridad un barco de metal en categoria "B· ¡a donde vamos a llegar!

                Pone que se puede servir en categoria "A" como opción
                Pero da un desplazamiento "lege" o sea vació de 8800 kg, a carga máxima 10360kg y un lastre de 2800 kg o sea 2640 kg cada vez entiendo menos a los astilleros estos

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje

                  Pues hablando de estabilidad y pesos de los barcos metálicos, he leido en un foro francés y comprobado en la página de Alubat, que el Ovni 365 ahora lo clasifican con una categoria de diseño B en lugar de la A que tenia anteriormente. Al parecer, si se quiere que salga de fabrica con la categoria de diseño A tiene que llevar 200 kgs. mas de lastre y un palo de carbono.

                  Suponiendo que el palo suponga un ahorro de pesos de 40 kgs, que ya es suponer y situando el peso a 8 metros de la linea de flotación tendriamos 320 Kgxm y si le sumamos 200 kgs mas de lastre x0,5 mts. tendriamos otros 100 kgxm adicionales. O sea, que 420 kgsxm en un barco de 9 Tms (una subida del cdg de 5 cms) han cambiado la categoria de A a B.

                  Si se cambia el stay de trinqueta por uno con enrollador al parecer pasa lo mismo.

                  ¿Sabeis si hay algun criterio de GZ mínimo o RM mínimo para que un barco tenga la categoria de diseño A?

                  Salud
                  Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

                  En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

                  Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...




                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Para ser categoría A debe tener un stix mínimo de 32 y cumplir una serie de requisitos de estanqueidad, achique rápido de bañera, etc..

                    En el stix entra el ángulo máximo de estabilidad positiva, el área positiva de la curva de estabilidad, el ángulo de inundación y bastantes más cosas.

                    Me extraña que un 36' de Alubat tenga problemas para tener un stix superior a 32'...




                    Caribdis,

                    ¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

                    Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                      Caribdis,

                      ¿Qué significan los H1/3<23'? Y sobre todo ¿por qué una cosa que se supone buena y va aumentando según aumenta la categoría tiene un (MAX 46'!) así con exclamación y todo?. ¿Qué pasa si se supera ese máximo?

                      Ciertamente un despropósito lo de Allubat despachando un 36 pies de aluminio con categoría B y exigir un palo de carbono para poner la A.

                      Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



                      La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

                      Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

                      Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

                        Navigare necesse est .............

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                          Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

                          Entiendo que tener el lastre en la sentina en vez de en la punta de una orza profunda es el motivo de estos números, pero tambien es cierto que poder levantar la orza y que esta no haga la zancadilla al barco evita en gran medida la posibilidad de tumbada. La ausencia de orza entiendo que disminuye tanto la tendencia a atravesarse navegando a favor de las olas, como la tenencia a tumbada si te coge una de costado. A lo mejor entiendo mal ...

                          También está la ventaja del calado, la facilidad de varada, la seguridad de tener el lastre dentro y no colgando de algo que (remotamente, pero ... ) se puede desprender ...

                          Yo cuando sueño con la primitiva para ir a ver el mundo y tal y cual pienso cada vez mas en derivadores por encima de los demás

                          Duda, consiguen ceñir igual de bien?

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                            Fijaros que el Ovni 395 tiene un Stix de 33.41 y un AVS de, solo, 115 grados. Es un tema de conversación recurrente en este tipo de barcos (derivadores).

                            120 ha sido el número tradicional mínimo de AVS (hasta que ángulo hay estabilidad positiva) para un barco de crucero. Para participar en la Fastnet exigen un AVS mínimo de 130.

                            Pero los derivadores ofrecen a cambio la posibilidad de levantar la orza y correr en popa un temporal con una gran seguridad. Podríamos decir que es una seguridad no contemplada en la fórmula del stix...

                            Aqui hay un interesante artículo sobre seguridad con datos de barcos actuales:

                            Nigel Calder and Chris Beeson explain how to use boat statistics to understand your boat, or choose the right boat for you and your cruising


                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Entiendo lo de del signo de admiración en " 14! ".

                              ¡Qué pena si lo de los 365 es cierto!

                              (Me impresiona lo currado de su cubierta, con hasta el último detalle bien pensado y sólidamente construido)

                              !Pero mas pena aún (e inquietud) si es que son los primeros en reconocerlo, y resulta que la mayoría de los derivadores de aluminio pequeños están en las mismas circunstancias!

                              Ya se que el stix es una medida imprecisa (basada en barcos donde se valoraban los "old ratios", pero su utilidad es incuestionable.

                              Mi pregunta sería: ¿Es igual de significativa para derivadores?
                              No lo digo matemáticamente, sino conceptualmente.
                              Al igual que no da una idea de la seguridad de un catamarán (aunque si de un derivador) ¿no debería tener algún tipo de corrección adicional en estos barcos?

                              Esta es una pregunta que me hice ya en tiempos del famoso hilo de Cedemont, pero la duda razonable se desmontaba ante la existencia de los Southesrly inleses de fibra, derivadores con stix altísimo.

                              -----------------------------------------------
                              ...¿y por qué no?...
                              -----------------------------------------------

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Es la altura significativa de ola (altura media del tercio de olas mayores de una secuencia-H1/3-).



                                La altura máxima de ola para categoría A sería 14 m lo que imagino que quiere decir que no tienes porque esperar que un barco que cumpla las ISO del marcado CE resista una ola así...

                                Imagino que un astillero no se hará responsable de unos daños producidos en un barco por vientos de más de 55 nudos y/o olas de más de 14 m...

                                Pásame el enlace de lo que dices de Alubat, me parece difícil de creer a un 36' le falte la estabilidad mínima de la Categoría A.

                                Muchas gracias Caribdis, ahora se entiende mejor lo del la la exclamación del max 46'. Tiene todo el sentido del mundo.

                                En la web de alubat se puede ver que la categoría de diseño del Ovni 365 es B, no veo lo del palo de carbono que dice el cofrade nauterapeuta pero por algún lugar estará:



                                Hull length: 11,44 m
                                Length at waterline : 10,67 m
                                Maximum beam: 3,92 m
                                E.U. approval class: B


                                Edito:

                                Sin embargo en el brochure en PDF que te puedes descargar en esa misma página dicen que son categoría A:



                                Y en el documento de "Descripción Técnica" pone que B con opción a A:



                                Editado por última vez por manjuari; 09/04/2018, 13:07:23. Razón: Añadir imágenes

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