VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

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  • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

    Originalmente publicado por Larsen Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    Tengo una duda que me corroe un poco (pero sin exagerar). Estoy en trance de cambiar el motor en mi First 21,7 lo cual supone un desembolso no despreciable y para unos cuantos años. Mi motor actual es un Mercury 8 CV 4T de 38 kg de peso. A motor, con esa potencia iba bien. A veces, suelo salir temprano y, ya fuera de la ría, aprovecho las primeras horas para echar una cacea (curri). Más tarde, cuando se levanta el viento, cambio el chip e izo la vela. Un día normal en estas aguas atlánticas, suele haber dos metros de ola con mar tendida.

    Con mi barco anterior, un Sun Fast 20, hacía lo mismo pero con un motor Suzuki 4T de 6 CV.

    Cuando voy a vela, a veces aco...ona un poco las sacudidas que da el motor de 8 CV en el soporte cuando el barco cabecea contra las olas. También soy consciente del peso en la popa desplazado ligeramente a Er. (38 kg frente a los hipotéticos 27 Kg de un 6 CV). Tengo claro que a vela, mejor el 6 CV, que es la potencia a la que me estoy planteando cambiar.

    Básicamente, lo que me preocupa es que si, en alguna navegación más expuesta con rasca de viento y ola (pongamos 20 kn y 3m), tenga que tirar de motor ¿estaría vendido con el de 6 CV? Prefiero navegar a vela pero el motor puede ser fundamental ¿Creéis que merece la pena el cambio?

    Gracias como siempre por las opiniones.

    Rondas para todos,

    Salud,

    Yo tengo un honda de 10cv y con olas de 2m o mareas fuertes y entrando por el rio al puerto, a veces tengo que darle a tope y no me vendria mal algo mas de potencia...cada vez que bajo el motor, el soporte lo fijo con unos esparragos con tuercas de plastico para que no bascule.



    Originalmente publicado por pirata negro Ver Mensaje
    Hola cofrades,
    Tengo un problema con el cuero blanco del interior del barco, y es que se ha despegado y no hay forma de pegarlo ya que se vuelve a desprender, he pensado en retirarlo y pintar la zona de blanco. A alguien le ha ocurrido y si es así como lo ha solucionado.?

    Un saludo y muchas gracias y esta ronda va de mi cuenta


    A mi tambien se me ha despegado el de un lado. Yo tengo intencion de pegarlo con sikaflex que me imagino que si aguantara.

    Comentario


    • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

      Originalmente publicado por pirata negro Ver Mensaje
      Hola cofrades,
      Tengo un problema con el cuero blanco del interior del barco, y es que se ha despegado y no hay forma de pegarlo ya que se vuelve a desprender, he pensado en retirarlo y pintar la zona de blanco. A alguien le ha ocurrido y si es así como lo ha solucionado.?

      Un saludo y muchas gracias y esta ronda va de mi cuenta
      Buenas tardes,

      Yo he solucionado el problema con "ContactCeys Spray" cola de contacto.
      Levantas el tapizado allí donde está despegado, rocías con cuidado el espray (con buena aireación y mejor con mascarilla), presionas un poco y en segundos ya está pegado de nuevo. En la ferretería les expliqué el problema y me recomendaron este producto. Me dijeron que era específico para eso.



      Salud,

      "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
      sigpic

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      • Respuesta: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

        Hay un brico por ahi, que no logro encontrar, de cambiar todo el forro interior. Lo hacían con un hule blanco, retirando todo el antiguo.
        El problema suele ser que el 'cuero', yo lo llamaría hule, actual se desintegra y lo que hace de mullido se vuelve un polvo que se descompone. No se si has llegado a ese extremo o solo se ha soltado. Pero si está soltando polvillo yo si que me metería a cambiarlo todo, aparte de la estética no creo que ese polvo tan fino en un sitio cerrado sea nada bueno para los pulmones.
        EL brico era sencillo, compraba el hule, retiraba el antiguo, quitaba todos los restos de polvillo (esta era la parte coñazo) y luego lo pegaba concola de contacto tal como te indica el cofrade Larsen.

        Mario.

        Comentario


        • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

          Efectivamente, la forma de pegar los plásticos es con cola de contacto, dándole a las dos caras y esperar a que casi se seque para poner en contacto ambas caras. Yo lo voy pegando poco a poco, extendiendo en todas las direcciones el plástico y empezando por la parte baja-central. No recuerdo la cola de contacto que he utilizado, pero era una en spray, que salía en forma de hilos y que se distribuía por las dos caras, formando una especie de tela de araña.
          Pero no debes hacerte muchas ilusiones, se volverá a despegar, porque el problema real es que la espuma que llevan debajo los plásticos, se va degradando y deshaciendo, por lo tanto el problema no desaparece.
          En mi caso la parte que más se degrada es la de babor, que está sometida a la sombra y al frío durante más horas. Son los plásticos de esta banda a los que he terminado cambiándoles las espumas, ya que tras repegarlos varias veces tenían la espuma muy deteriorada. Para esta operación, en primer lugar se ha de raspar y quitar la espuma vieja, luego se pega la nueva espuma (yo coloqué de 5 mm. pero creo que sería mejor algo más gruesa) al plástico con la cola de contacto, esparciéndolo por ambas caras.
          En mi caso, los plásticos empezaban a descolgarse por la parte de arriba, lo que hace que el peso de esa parte desprendida, ayuda a que se despegue el resto más rápidamente.
          En la última ocasión he pegado los bordes de la parte superior de los plásticos con unas gotitas de “loctite de gel” que no gotea, además, los extremos de los plásticos de proa los he metido por dentro de la madera que recubre la reserva de flotación de proa, mientras que los plásticos de popa los he metido por dentro de la madera que recubre la reserva de flotación de popa. Con estas dos medidas espero que aunque la espuma se degrade, el peso del plástico lo aguante tanto el loctite como las maderas interiores de proa y popa y que de esta manera se retrase de forma notable el descuelgue de los plásticos.

          Disculpas por la chapa que os he metido

          Unas birras para todos

          Comentario


          • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

            Originalmente publicado por pirata negro Ver Mensaje
            Hola cofrades,
            Tengo un problema con el cuero blanco del interior del barco, y es que se ha despegado y no hay forma de pegarlo ya que se vuelve a desprender, he pensado en retirarlo y pintar la zona de blanco. A alguien le ha ocurrido y si es así como lo ha solucionado.?

            Un saludo y muchas gracias y esta ronda va de mi cuenta
            Metete en este enlace a ver ti te sirve😉
            En youtube vivelavela
            Navegar en Madrid es posible con VivelaVela.com

            Comentario


            • Re: Respuesta: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
              Hay un brico por ahi, que no logro encontrar, de cambiar todo el forro interior. Lo hacían con un hule blanco, retirando todo el antiguo.
              El problema suele ser que el 'cuero', yo lo llamaría hule, actual se desintegra y lo que hace de mullido se vuelve un polvo que se descompone. No se si has llegado a ese extremo o solo se ha soltado. Pero si está soltando polvillo yo si que me metería a cambiarlo todo, aparte de la estética no creo que ese polvo tan fino en un sitio cerrado sea nada bueno para los pulmones.
              EL brico era sencillo, compraba el hule, retiraba el antiguo, quitaba todos los restos de polvillo (esta era la parte coñazo) y luego lo pegaba concola de contacto tal como te indica el cofrade Larsen.
              ya hay pocillo

              Comentario


              • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                Originalmente publicado por pirata negro Ver Mensaje
                Hola cofrades,
                Tengo un problema con el cuero blanco del interior del barco, y es que se ha despegado y no hay forma de pegarlo ya que se vuelve a desprender, he pensado en retirarlo y pintar la zona de blanco. A alguien le ha ocurrido y si es así como lo ha solucionado.?

                Un saludo y muchas gracias y esta ronda va de mi cuenta
                Al final a todos estos barcos se les termina cayendo los forros interiores. Creo que en este foro se comentaba algo, pero a saber en cual de las 75 páginas está.
                Yo estoy también en proceso de reparación y lo que he hecho ha sido quitarle la capa de mullido que estaba mas deteriorada para que el pegamento agarre sobre la polipiel. He utilizado cola de contacto en spray como el que te ha comentado el cofrade Larsen. Veremos a ver cuanto dura la reparación.

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                • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                  Buenas noches. Una ronda a mi cuenta para todos que es la primera vez que escribo!!!
                  Llevo años entrando en la taberna pero nunca hasta hoy me he presentado. Soy de Valencia y navego por la zona de Canet.
                  Hace unos años me compré un Oceanis 36.1 y tras unos años de aventuras lo vendí. Pasamos buenos momentos y algún que otro susto.... pero bueno, vivencias que ya quedarán en la familia y el recuerdo para siempre ( almiranta no muy aficionada y tres hijas que les encanta)
                  Lo importante que tiene que ver con este gran post es que tras un tiempo mirando desde la playa y pensando en redefinir mis necesidades, en octubre compramos un 21.7. Es genial!!!
                  Planteamiento? Pues paseo de día, bocata, bañito y a casa. La verdad es que lo estamos pasando muy bien. Y encima la experiencia de compra fue perfecta. José María lo tenia impecable y encima me lo trajo de Vigo. Mejor imposible.
                  Le he hecho muy pocas cosas. Una de ellas un toldito. Cuelgo foto presentando el juguete.
                  Bueno para ser la presentacion no está mal. A ver si me animo otro día.
                  El post está genial y he aprendido muchas cosas muy útiles. Que no se pierda!
                  Por cierto también soy windsurfista como alguno que otro....
                  Un placer. Saludos!!!
                  Archivos Adjuntos

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                  • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                    Hola Teibol, enhorabuena por la compra, no te arrepentirás.
                    Es un barco que se disfruta mucho y para el programa que expones va perfecto, aparte de muchas otras virtudes que tiene.
                    Viniendo de uno mas grande, te sorprenderá la estabilidad y seguridad que ofrece con viento fuerte para lo pequeño que es (comparado con un Oceanis 36.1).
                    El foro como habrás comprobado está algo parado, tuvo mucha actividad hace unos años cuando había muchos propietarios, pero ahora solo quedamos unos pocos que de vez en cuando ponemos algo.
                    En fin, bienvenido y en lo que podamos ayudarte aquí estamos.

                    Comentario


                    • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                      Hola cofrades, me he hecho una tabla de targets que os adjunto por si a alguno le interesa para nuestros magníficos barquitos.
                      En mi caso no tengo equipo de viento, solo corredera (supongo que será el caso de muchos). Mirando el windex obtengo de manera aproximada el ángulo de viento aparente, la velocidad me la da la corredera, por lo que con estos dos datos puedo obtener en la tabla el ángulo real y velocidad real del viento, así como saber si estoy muy lejos o no de la velocidad optima para cada rumbo.
                      Las velocidades del barco las he sacado de mi certificado de rating ORC, por lo que siguen la misma escala de ángulos y velocidades de viento real. Los ángulos y velocidades aparentes de viento los obtengo mediante trigonometría básica. En negrita está la velocidad máxima para cada ángulo de viento.

                      Espero que os sirva. un saludo.
                      Archivos Adjuntos
                      Editado por última vez por Paco E.; 01/12/2019, 21:47:24.

                      Comentario


                      • post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                        Me imagino que a más de uno le habr pasado que se le resquebraja esta pieza. Que soluciones creéis pueden funcionar para que quede bien? Hace 2 meses no estaba tan rajada...

                        Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk

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                        • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                          Que barco es?En mi first 211 no tenía esa pieza, así que no sé cómo es. Pero por lo que veo, me imagino que es una especie de cubo hueco. Para conocerla mejor te preguntaría
                          1- es de fibra?
                          2- que espesor tiene?
                          3- cómo se fija al cuerpo?
                          4- la reparación que tiene a popa-babor, la has hecho tú? con que? Que longitud tenía? Estaba en una sola cara del cubo o en dos?
                          5- cuando la has hecho? te ha aguantado bien?


                          Comentario


                          • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                            La grieta es superficial o es profunda?


                            Comentario


                            • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                              Es un first 21.7s
                              -No tengo muy claro que sea de fibra,pero es probable.
                              -Entre 2 y 3 mm.
                              -Se fija apollada.Me explico, hay una pieza de fibra gorda por donde pasa el eje para subir y bajar la orza. Y a su vez, apoyan los casquillos de teflon que se ven en la foto. Asi que esta pieza, esta aprisionada entre la fibra y el casquillo de teflon que va con 2 tornillos.
                              -Nose si sera por la foto,pero no hay reparacion alguna. Antes, solo se veian fisuras superficiales en el gelcoat(si es que lo es)y ahora muchas pasan de lado a lado.


                              Añado, que para quitar la pieza, tengo que quitar el eje que sube y baja la orza. Puedo liberarla si bajo la orza a tope y se va subiendo el eje.

                              Comentario


                              • Respuesta: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                                Debería ser de fibra como se ve en la foto sacada desde abajo


                                Para desmontar es como tal indicais... bajando orza, quitando perno abajo y subiendo el sistema...

                                http://first210.org/technotes/keel.html

                                Lo bueno que tiene el sistema es que si tocas la orza sube y el sistema se levanta... y os lo digo por experiencia que me pasó en un FC8.

                                Comentario

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