VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

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  • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

    Yo creo que no es un First, se ve en el video como la orza se repliega y se mete complamente dentro del casco. En los First la orza se abate hasta pornese horizontal pero siempre queda fuera del casco, paralela a este. Por otro lado me da la sensación cuando está ya con el palo en el agua que los francobordos están mas volados que en el First (se aprecian facilmente por su color blanco), aparte de no apreciarse el motor fueraborda. Esa es mi opinión, sin perjuicio de otra mayormente fundada.
    Actitud impagable la del cofrade Antiguogrumete que les ha salvado la vida!!
    Un saludo a todos.
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por Paco E.; 21/02/2016, 21:24:52. Razón: Inserto imagen

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    • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

      Yo nunca me he planteado fijar el mecanismo, porque a la salida de mi puerto tengo que pasar por una ría que en marea baja tiene amplias zonas con muy poco calado, con el consiguiente riesgo de tocar con la orza en los bajos.
      Pienso que poderse fijar se puede. Una forma muy simple aunque algo chapuza consistiría en poner dos placas de inox atornilladas a cada lado de la caja de orza, estas placas subirían paralelas a la caja hasta la parte alta del husillo en la que se encaja la manivela. Se taladrarían las dos placas y la parte alta del husillo (justamente por debajo del encaje de la manilla), por ejemplo con una broca de 10mm., de modo que pueda pasar a través de los 3 agujeros un tornillo de M8.
      Ahora, cuando hayamos bajado la orza, alinearíamos los 3 agujeros y pasaríamos el tornillo M8, fijándolo con una tuerca y resultaría suficiente para que la orza no pueda girar si el barco se pone tripa al sol. Para elevar la orza, se soltaría el tuerca y quedaría liberado el mecanismo.
      Te adjunto dos fotos, una con el mecanismo recogido, tal y como lo vemos habitualmente y la segunda foto muestra el husillo fuera, tal y como quedaría caso de que el barco diese la vuelta y se recogiese la orza.


      Archivos Adjuntos

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      • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

        Después de mirar varias veces el vídeo creo que no es un first 20, me parece algo más pequeño.
        Salvo que hayan cambiado mucho el diseño de la obra viva, el casco del first 21 está diseñado para orzar decididamente con una escora de 50º, mucho antes de que la orza se pueda volver contra el casco.

        sigpic

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        • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

          Es verdad que el barco en cuestión no hace ninguna mención de orzar. Por mi experiencia con el 21, en cuanto el barco pasa digamos de 45º o menos, se va de orzada si o si, pero en el video, cuando todavía no ha llegado a esos 45º aprox., dos tripulantes de la parte de popa caen a sotavento, probablemente uno sería el timonel, también es posible que cayeran sobre la vela o sobre la botavara, por lo que a partir de ese momento y sin saber más, es difícil decir lo que debería haber hecho el barco.
          Después de volver a mirar el video, parece como dice el cofrade Paco, que el conjunto de la obra viva y franco bordo no se parece mucho al de un first, pero la distancia a la que se ha sacado la película puede engañar al ojo. También como dice Paco, no se ve el motor por ningún lado, aunque también es verdad que no es obligatorio llevar motor.
          En este momento me inclinaría en pensar que no es un twenti.


          Comentario


          • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

            Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
            Hola a todos.
            Tenía muchas dudas y miedos antes de desarbolar mi barco, pero francamente fue muy sencillo.
            Con el palo en tierra, lleve a cabo varios trabajos:
            1.- Revisé toda la jarcia y la arboladura. A pesar de tener ya 11 años no encontré ninguna anomalía.
            2.- Cambie el estay por precaución.
            Dicen que la jarcia firme se debe cambiar antes de los 15 años, porque puede presentar defectos por fatiga, oxidación, etc. Francamente no creo que esto sea así. Si creo que se debe revisar periódicamente y si se observa algún tipo de oxidación, algún hilo de un cable roto u otro tipo de anomalía, se debe cambiar inmediatamente.
            He cambiado el estay con 11 años, porque es el único cable que por ir por dentro del enrollador, no queda a la vista y por lo tanto no podemos ver si se produce algún problema. Además, el enrollador roza continuamente con el estay y por lo tanto es el cable de la jarcia que tiene mayor probabilidad de deteriorarse.
            3.- He subido la driza del spi 30 cm. por encima del su arraigo actual.
            Para ello remache una placa de inox con un gancho en “U” soldado y le incorporé una polea con giratorio.
            Antes el calcetín del genaker tenía problemas con el estay y con la parte alta del génova, ya que el estay y las poleas de las drizas del genaker y del génova están en el mismo arraigo, quedando todo muy amontonado.

            ¿Qué os parece como queda vuestro barquito cuando lo desnudamos de su jarcia y arboladura?


            Parece más un submarino que un velero, no?.



            Unas rondas para todos .
            El 21 queda muy chulo desarbolado. ¿Sacastes algunas fotos de como lo hiciste?

            Comentario


            • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

              Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
              Después de mirar varias veces el vídeo creo que no es un first 20, me parece algo más pequeño.
              Salvo que hayan cambiado mucho el diseño de la obra viva, el casco del first 21 está diseñado para orzar decididamente con una escora de 50º, mucho antes de que la orza se pueda volver contra el casco.

              http://andre.bouillot.perso.sfr.fr/t...omparative.pdf
              Hola chicos.
              No consigue irse de orzada, en mi opinión, porque lleva el foque acuartelado. Si os fijáis bien el palo en su zona baja es tapada por el foque. Por eso opino que va acuartelado.
              eso impidió que se fuera de orzada. El tercio del barco en su parte más próxima a proa es más estrecha y por tanto más fácil de escorar.
              El barco quizás no se adriza porque mete la mayor en agua y la lastra impidiendo su adrizamiento. Encima al menos uno de los tripulantes cae sobre la vela mayor.
              En fin un cúmulo de circunstancias.
              Un saludo y enhorabuena por vuestros veleros y este fantástico hilo.

              Comentario


              • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                Hola Al111, no tengo fotos de cómo baje el palo, únicamente unas en las que se ve la pértiga que preparé para ayudarme en la arriada del mástil. La pértiga era un mástil de windsurf de 4 metros en dos piezas, en su extremo acoplé una horquilla. Adjunto fotos de la horquilla y del mástil. Te explico cómo lo hicimos:
                Lo hicimos entre tres personas, una en el winche de estribor, otra en el de babor y la tercera con la pértica controlando la bajada.
                La operación la realizamos con el barco atracado en el propio pantalán, de popa al mismo y asegurando desde el pie de mástil un espacio libre de más de 9 metros hacia popa, de modo que se pudiera colocar horizontalmente el mástil sin ninguna interferencia.
                Utilizamos dos drizas pasadas por los winches, la del génova y la del spi, para que trabajasen en primer lugar como stay en el momento de soltar este y en segundo lugar para aguantar el mástil durante la arriada. Las drizas trabajan de forma opuesta a como lo hacen normalmente, me explico:
                1. Los chicotes del lado que cazamos normalmente para izar y arriar las velas, los sacamos de los stoper, así como de sus guías y poleas y los hicimos firmes en la anilla del tangón que se encuentra en el mástil.
                2. Colocamos dos poleas simples o una doble en el cadenote que está próximo al portillo de anclas.
                3. Pasamos los chicotes de la parte de los puños de driza por sendas poleas, por los stoper y por último a los winches.
                De esta manera las drizas forma cada una un triángulo cuyos vértices son: (1) poleas salidas parte superior del palo, (2) poleas añadidas en el cadenote y (3) base del palo. Este triángulo nos permite bajar el mástil soltando poco a poco cabo y asegurándolos con los stoper y con los winches. La operación se puede hacer con una sola driza, pero preferimos hacerlo con dos, una de respeto por seguridad.
                La pértiga la utilizamos como elemento de seguridad para conducir el palo en la bajada, de esta manera evitamos posibles desplazamientos laterales hacia las bandas. La horquilla se coloca en el mástil justo por debajo de las crucetas, la tercera persona sujeta el otro extremo de la pértiga desde la bañera y se va moviendo hacia atrás a medida que baja el palo, llegando hasta salir de la bañera. A mitad del proceso quita la parte inferior de la pértiga (si no cogería mucho ángulo y trabajaría mal), con lo que queda reducida a 2 metros y continuamos hasta que se puede alcanzar el mástil con las manos.
                Antes de empezar a bajar el mástil hay que soltar el stay del arraigo de proa. Aunque no es necesario, nosotros también desmontamos el enrollador, para que no molestara a lo largo de la proceso.
                Para sacar el pasador del mástil le dimos bien de “tres en uno” y esperamos un buen rato a que hiciera su efecto. Provistos de un martillo y un botador que pudiera pasar por el agujero del pasador, fuimos golpeando este último hasta que termino saliendo. El último tramo costó bastante, porque no alineábamos bien el botador y pegaba en el cuerpo de la base del mástil.
                Para subir se sigue el proceso contrario, el de la pértiga empuja del mástil hacia arriba y los otros dos cazan las drizas y si es necesario se ayudan de los winches.




                Saludos


                Archivos Adjuntos

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                • pozo de anclas en first 210

                  Una ronda para todos.

                  Desde hace algo más de un año soy armador de un first 210. Como sabéis, este modelo no tiene pozo de anclas.
                  Actualmente llevo la línea de fondeo en uno de los cofres de la bañera dentro de una caja y cuando fondeo lo hago por la popa para luego llevarlo a la proa (un verdadero coñazo). Cuando lo recojo también lo hago por la popa.
                  Me gustaría encontrar una solución. ¿Álguien se ha hecho un pozo de anclas en un first 210? ¿cual es la mejor solución que habéis encontrado?

                  Comentario


                  • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                    Y eso que no lleva pozo de ancla?
                    Venía así del astillero?
                    De ser así sería la primera vez que lo veo.
                    Un saludo

                    Comentario


                    • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                      Pues si, no lleva pozo de ancla.
                      Mi barco es el First 210 spirit de 1994 y el pozo de anclas se introdujo en el First 211 en 1999 (si no me equivoco)
                      ¿no hay ningún armador del 210 por aquí?

                      Comentario


                      • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                        Originalmente publicado por miguelnov Ver Mensaje
                        Pues si, no lleva pozo de ancla.
                        Mi barco es el First 210 spirit de 1994 y el pozo de anclas se introdujo en el First 211 en 1999 (si no me equivoco)
                        Vaya, ¡qué sorpresa! No me había fijado.
                        No soy armador de un First 21 pero hace poco salió un hilo sobre fondear por popa, quizás cambie tu forma de ver el tema (aunque en vuestros barcos, entre doble pala y motor... la popa queda un poco llena...)


                        Sausalito III (Puma 26)
                        Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                        ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                        Asociación de navegantes de recreo

                        Comentario


                        • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                          No hay ningún usuario por aquí del 210 spirit?
                          ¿cómo hacéis para fondear? ¿alguien ha construido un pozo de anclas?

                          Comentario


                          • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                            buenas tardes compañeros, unas rondas para todos
                            estoy mirando un first 211 para comparlo, y me gustaria que me aconsejarais sobre cosas a revisar en este barco, es del 2001 y en principio en una primera visita parece bien cuidado y mantenido, he visto alguna fisura en el gelcoat, junto a algun candelero y en el suelo de la gabina justo en la zona de entradaal bajar la escalera, estas me preocupan un poco mas ya que son circulares,
                            en fin agradeceria cualquier informacion o dato para revisar antes de la compra.
                            otra cosa que precio veis razonable para este barco de 2001 y contando que este bien mantenido, lleva un motor de 6cv con 5 años , mallor de 2013 y genova para cambiar pronto, spinnaker con calcetin,

                            saludos
                            www.3dceramica.com

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                            • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                              Lo que apuntas de grietas en los candeleros de proa, las he visto en varios barcos, pienso que están producidas por las amarras, si antes de llegar a la cornamusa van forzadas junto al candelero. También las he visto en barcos que llevan aro guía fijado a cubierta por el que pasa el botalón. Pero unas y otras suelen afectar únicamente al gelcoat.
                              Las que apuntas que existen en la cabina si son circulares perfectas, tal vez se hayan producido al caer o permanecer en ese lugar alguna cosa pesada con esa forma. Es extraño, pero si simplemente afecta al gelcoat tampoco deberían de ser de gran importancia, además si la fisura esta cerrada formando una circunferencia, tampoco se va a extender más, solamente se extienden las que son abiertas.
                              Conviene que mires:
                              - Estado de la jarcia firme: obenques, stay, backstay, si están por algún punto deshilachados. También conviene revisar los cadenotes, ¿se pueden aflojar y tensar sin problemas?.
                              -Estado del mástil y botavara, ¿presentan aplastamientos, óxido(ojo, en el aluminio el oxido es de color blanco-grisaceo)?, hay que fijarse sobre todo en los encuentros y elementos de fijación con otras piezas: base de mástil, pinzote y coz de botavara, crucetas, perilla, etc.
                              -Conviene sacarlo del agua y ver la obra viva, revisar si tiene ósmosis, golpes, así como el estado de la orza. ¿Tiene facturas de dar antifouling?, ¿cada cuanto tiempo?
                              - Subir y bajar la orza, ¿se mueve de arriba a bajo sin dificultad?, en el mío 57 vueltas.
                              - Estado del motor. ¿Tiene facturas de las revisiones?, ¿cada cuanto tiempo?
                              - Manguear con agua y ver si filtra agua por algún sitio.
                              - Suele ser interesante dar una vuelta con por lo menos 8-10 nudos y ver la respuesta de todos los elementos en trabajo.
                              Mira si los fallos que encuentres podrán ser resueltos por ti mismo más adelanta, esto forma parte del entretenimiento del barco.

                              El precio de un barco del 2001, bien mantenido puede andar entre 11.000 y 13.000€, depende del equipamiento extra que pueda llevar.

                              Es un magnífico barco, seguro que disfrutarás mucho con el.



                              Comentario


                              • Re: post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

                                [QUOTE=Winder;1957232]
                                Conviene que mires:
                                - Estado de la jarcia firme: obenques, stay, backstay, si están por algún punto deshilachados. También conviene revisar los cadenotes, ¿se pueden aflojar y tensar sin problemas?.
                                en principio la jarcia es de origen por lo que tiene unos 15 años, no se aprecian cables rotos si algunos puntos de oxido en los cables. supongo que hay que ir pensando en cambiarla, cuanto pude costar cambiara la jarcia de este barco?

                                -Estado del mástil y botavara, ¿presentan aplastamientos, óxido(ojo, en el aluminio el oxido es de color blanco-grisaceo)?, hay que fijarse sobre todo en los encuentros y elementos de fijación con otras piezas: base de mástil, pinzote y coz de botavara, crucetas, perilla, etc.
                                en principio no se aprecia golpes ni oxido en esto,

                                -Conviene sacarlo del agua y ver la obra viva, revisar si tiene ósmosis, golpes, así como el estado de la orza. ¿Tiene facturas de dar antifouling?, ¿cada cuanto tiempo?
                                el siguiente paso es sacarlo del agua para revisar la obra viva, orza y demás.

                                - Subir y bajar la orza, ¿se mueve de arriba a bajo sin dificultad?, en el mío 57 vueltas.
                                la orza se mueve bien no esta dura parece que el mecanismo funciona bien

                                - Estado del motor. ¿Tiene facturas de las revisiones?, ¿cada cuanto tiempo?
                                el motor es un mercury de 6 cv , con cinco años parece cuidado, no creo que tenga muchas horas de uso. el barco en invierno esta invernado, motor quitado junto con las velas. guardados en seco.

                                - Manguear con agua y ver si filtra agua por algún sitio.
                                esto supongo que se verían las filtraciones no se aprecia nada manchado ni despegado.
                                - Suele ser interesante dar una vuelta con por lo menos 8-10 nudos y ver la respuesta de todos los elementos en trabajo.
                                por supuesto tengo que salir a probarlo, para ver como funciona todo.


                                gracias por la información, te he pasado un privado con las fotos de las fisuras para ver que te parece.

                                gracias
                                www.3dceramica.com

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