VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Y si estibas bien los enseres, baja el metacentro
    Hombre no es exactamente así, lo que baja ( si estivas bien) es el CDG y por consiguiente aumentas la altura Metacentrica GM, consiguiendo aumentar el brazo adrizante GZxD
    Pero si estivamos mal, disminuye la altura metacentrica GM ya que sube el CDG y por consiguiente disminuye el brazo adrizante...
    Por eso es tan importante estibar lo mas bajo posible las cosas pesadas.

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
      Hombre no es exactamente así, lo que baja ( si estivas bien) es el CDG y por consiguiente aumentas la altura Metacentrica GM, consiguiendo aumentar el brazo adrizante GZxD
      Pero si estivamos mal, disminuye la altura metacentrica GM ya que sube el CDG y por consiguiente disminuye el brazo adrizante...
      Por eso es tan importante estibar lo mas bajo posible las cosas pesadas.

      LORDRAKE



      heres un experto


      tienes que buscar el centro longitudinal que mas convenga segun el plan de navegacion














      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Sres encontre el inquerito(investigación) de la Fastnet 79 , esta en ingles. Hay vários conclucíones interesantes. Por ejemplo ademas de la estabilidad, se menciona en los barcos los timones como punto critico.
        No se si esta colocado como anexo, por las dudas lo coloco, aqui va el link para quien tenga interes.

        MMSI 205801910 Call OR8019
        Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por BUFAVENT Ver Mensaje
          Y por lo que decíamos de la ecuación velocidad = seguridad; transcribo esto que he encontrado en otro hilo del foro:

          "Os explico: hablando personalmente con Bruce robert, que vive la mitad del año en la provincia de Malaga y que es un tio simpatico y amable, aunque no habla ni papa de español, me decia que de sus diseños el mas adecuado para hacer grandes travesias es el Voyager 388 que es rapido y robusto.
          Agradecere vuestros comentarios, y si alguien lo tiene y me invita a verlo, estupendo."

          BRUCE ROBERTS OFFICIAL WEB SITE for Voyager 388 radius chine steel or alumionum sail boat building boat plans boat designs custom boat plans kits steel aluminum sailboats


          A mi la verdad es que ese diseño me gusta más bien poco. Me llama la atención los poquísimos datos que Bruce Roberts da sobre sus modelos. En este caso ni siquiera proporciona el desplzamiento. Sorprendente.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            WHAT IS WRONG WITH MODERN OCEAN-RACING YACHTS?
            by
            Warwick Hood
            Consulting Naval Architect
            Archivos Adjuntos

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

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            Hermandad de Navegantes de Clásicos

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              He aquí la clasificación de barcos más comunmente aceptada, en función de su relación desplazamiento eslora:

              BOAT TYPE ---- D/L RATIO
              Light racing multihull 40-50
              Ultra light ocean racer 60-100
              Very light ocean racer 100-150
              Light cruiser/racer 150-200
              Light cruising auxiliary 200-250
              Average cruising auxiliary 250-300
              Heavy cruising auxiliary 300-350
              Very heavy cruising auxiliary 350-400


              Cede:
              B 473
              D/L = 135 (rosca?)-----> Very Light Ocean Racer
              D/L = 165 (full load) -----> Light cruiser/racer

              Eliasson dice que un crucero de producción en serie con estructura de laminado monolítico en PRFV (laminado en capas a mano), es difícil que tenga una estructura adecuada si D/L está por debajo de 180 (en rosca).
              Editado por última vez por guillermogefaell; 08/11/2010, 07:57:19.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Y aquí lo que dice Andrew Dowell, diseñador de varios ganadores de la Sidney Hobart:

                "...it is clear that no correlation between a yachts positive limit of stabiliy and its susceptibility to being rolled or severely knocked down in extreme conditions"



                Saludos.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Si he leído bien, dice los mismo respecto a la relative lightness. Que no tiene relación directa con el vuelco.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Muy interesantes los articulos que estais poniendo. Lordrake explicaste lo del metacentro a la perfeccion. Guillermo,esta semana, hablaremos de como afrontar mentalmente el mal tiempo, ahora me voy a navegar que hay muchos nudos ahi afuera

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Birras o café a elección y una idea
                      Idea que me ronda viendo que el hilo se convierte en madeja

                      ¿Pedimos una mesa para nosotros al Tabernero?

                      Nos podríamos poner entre la mesa de Foro Náutico Deportivo de la que ahora formamos parte, y la de Títulos Náuticos, por poner un ejemplo, que veo yo un hueco ahí...

                      Ya hace tiempo que hay muuuuuucha información por aquí, y la cosa tiende a ir a más, con consideraciones psicológicas, materiales de construcción, etc etc etc... y lo que vendrá! Mucha información demasiado valiosa para perderla en un mar de bits.

                      ¿No sería hora de pedir mesa y poner el cartelito de Reservado Construcción Naval o algo así? En los cajones de esa mesa podríamos tener organizados los hilos existentes hasta el momento, más los derivadas que puedan surgir, e invitar a sentarse con nosotros a los amigos (yo mismo) de Construcción Amateur?

                      Sólo una idea para tenerlo más organizado todo, que cuando se hace muy largoel sedal es un enredo, cuesta encontrar las cosas. Mientras vas leyendo todo muy bien -aunque a día de hoy hay ya casi que ser un Ni Ni para poder estar al día-, pero como quieras recuperar algo que leíste un día, ya hay que pedir año sabático!

                      Pa' pensarlo

                      Un saludo
                      "My boat is my island"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Buena idea!
                        Nautic ,

                        El meu amic el mar
                        té el coratge d’un déu exaltat,
                        i quan s’omple d’aire el meu velam
                        seguim un joc incert

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                          Birras o café a elección y una idea
                          Idea que me ronda viendo que el hilo se convierte en madeja

                          ¿Pedimos una mesa para nosotros al Tabernero?

                          Nos podríamos poner entre la mesa de Foro Náutico Deportivo de la que ahora formamos parte, y la de Títulos Náuticos, por poner un ejemplo, que veo yo un hueco ahí...

                          Ya hace tiempo que hay muuuuuucha información por aquí, y la cosa tiende a ir a más, con consideraciones psicológicas, materiales de construcción, etc etc etc... y lo que vendrá! Mucha información demasiado valiosa para perderla en un mar de bits.

                          ¿No sería hora de pedir mesa y poner el cartelito de Reservado Construcción Naval o algo así? En los cajones de esa mesa podríamos tener organizados los hilos existentes hasta el momento, más los derivadas que puedan surgir, e invitar a sentarse con nosotros a los amigos (yo mismo) de Construcción Amateur?

                          Sólo una idea para tenerlo más organizado todo, que cuando se hace muy largoel sedal es un enredo, cuesta encontrar las cosas. Mientras vas leyendo todo muy bien -aunque a día de hoy hay ya casi que ser un Ni Ni para poder estar al día-, pero como quieras recuperar algo que leíste un día, ya hay que pedir año sabático!

                          Pa' pensarlo

                          Un saludo
                          Apoyo la moción.

                          Y aprovecho para informar que el sábado pasado se publicó el RD 1435/2010 sobre matriculación y registro de embarcaciones de recreo, que anula al 544/2007 hasta ahora en vigor. El nuevo RD simplifica las cosas para las menores de 12 m de eslora con marcado CE, pero sigue haciendo la vida complicada a la construcción por aficionado (aunque se simplifican algo los requisitos técnicos) y a las embarcaciones tradicionales (a las que deja en el limbo).

                          Aquí el enlace: http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/0...2010-17038.pdf

                          Saludos.
                          Editado por última vez por guillermogefaell; 08/11/2010, 13:18:42.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Hay una cosa del STIX que no me gusta: Que tenga dimensiones de longitud, por lo que no veo la forma de comparar la seguridad (desde el punto de vista del STIX) de barcos de distinta eslora.

                            Una pregunta para Guillermogefaell:

                            ¿Existe algún modo?

                            Pongamos que para una travesía oceánica puedo disponer de dos posibles barcos con STIX 38, un 32 pies y un 44, y no se dispone de más datos. ¿Cuál es más recomendable? Mi instinto me dice que el caballo grande, pero no tengo justificación ninguna.
                            "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
                              Hay una cosa del STIX que no me gusta: Que tenga dimensiones de longitud, por lo que no veo la forma de comparar la seguridad (desde el punto de vista del STIX) de barcos de distinta eslora.

                              Una pregunta para Guillermogefaell:

                              ¿Existe algún modo?

                              Pongamos que para una travesía oceánica puedo disponer de dos posibles barcos con STIX 38, un 32 pies y un 44, y no se dispone de más datos. ¿Cuál es más recomendable? Mi instinto me dice que el caballo grande, pero no tengo justificación ninguna.
                              Pues mi instinto me dice lo mismo.Entraría a valorar el motivo de la diferencia de STIX. Si el motivo de la baja puntuación del de más eslora es un exceso de superficie velica se vería perjudicado para recuperarse de una situación "quilla al sol".Perjuicio que se traduciría en unos segundos más para adrizarse, se podría asumir.

                              Unas birras
                              Náufrago fuí, antes que navegante.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Bueno pues vamos alla

                                Voy a hacer unos breves comentarios sobre la cuestion mental cuando llega el mal tiempo, los voy a enumerar:

                                1.-El componente psicologico esta en directa relacion con la propia personalidad del invididuo. Es decir, aquel que tenga algun trastorno de dicha personalidad aunque sea lo que los sajones llaman "border line", no debe de estar sometido a horas de mal tiempo porque puede descompensarse. Ojo patrones. Hay tripulantes que no deben nunca embarcar.

                                2.-El componente psicologico esta en directa relacion, con los sistemas de seguridad que lleve el barco. Es decir, si los que navegan saben que hay radiobaliza,balsa, trasponder y sobre todo un plan liderado y comandado por el patron o capitan, lo mas que puede pasar es que se acabe en una situacion sin riesgo vital,porque existen medios de rescate que nos van a recoger.

                                3.-El componente psicologico esta en directa relacion con lo que nosotros esperamos de nuestro barco. En una situacion limite no es lo mismo echarse a dormir y ponerse al pairo sabiendo que todo trincado y puesto a son de mar, nada ocurrira porque el casco y el que lo diseño va a cuidar de ti. Aqui si interviene cuantos numeros revelen las capacidad marinera de un barco, se llamen STIX,SWIX,MCR o CR. Guillermo podria explicar que hay barco con los que te puedes poner al pairo y otros que por su construccion, en absoluto. Esto tambien hay que saberlo, y dejarse de tonterias y correr el temporal

                                4.-El componente psicologico esta en directa relacion, con las comunicaciones del barco. Todos sabemos que las ondas VHF o HF o las MF tranquilizan cuando el asunto se pone feo. El hablar y escuchar como seres humanos que somos, nos tranquiliza. Si todo eso falla, sube mucho la moral llevar un iridium portatil a buen recaudo.

                                5.-Por ultimo y lo mas importante. Cuando el organismo humano siente un peligro cercano se trastoca la quimica cerebral. Por un lado se disparan la adrenalina y norepinefrina, que inducen euforia y preparan al peligro pero por otro se consume rapidamente la SEROTONINA, que es el neurotransmisor de la felicidad. Un organismo privado de la misma, se encuentra mucho mas predispuestos a:

                                -Ideas repetitivas obsesivo-compulsivas sobre lo que puede ocurrir

                                -Directamente a una depresion exogena o secundaria al momento y dependiente del mal tiempo

                                Es por ello que siempre he recomendado a aquellos que hacen viajen largos como a aquellos que navegan en solitario en larga distancia que lleven fluoxetina 20 mgr. este farmaco, para el que hace falta receta, compensa lo anteriormente descrito y hace afrontar el mal tiempo de otra forma. Podriamos decir que es el equivalente a sumar un mayor AVS unido a hacer un casco insumergible, solo que ahora hablamos de un particular STIX MENTAL.

                                Em navegaciones oceanicas y mas en solitario, siempre y por sistema aconsejo que el capitan lleve bajo llave este medicamento. Entre otras cosas, evita y previene la denominada "mamparitis"

                                Todo esto que relato, es independiente de lo experimentada que sea la tripulacion y el patron. Cada cual lleva dentro de si un limite, que no es posible medir aunque si intuir por un profesional, a partir del cual, directamente se deja morir o lucha por vivir.

                                Podriamos entonces afirmar sin equivocarnos que todos llevamos un "STIX" mental grabado en nuestro genoma

                                Con esto es suficiente para que entendais algunas cosas. No me voy a explayar con conceptos medicos mas profundos, creo que el mensaje ha llegado

                                PD.Este post tiene una utilidad manifiesta para los solitarios y para aquellos que saben el caos que se puede liar en una navegacion transoceanica cuando hay alguien que saca los pies del plato en la tripulacion y llega el caos

                                Editado por última vez por Cedemont; 08/11/2010, 17:51:38.
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

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