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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    [quote=wanted;957400]
    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    Esto ya se había subido hace poco en el post 3367 y también antes.

    siento haberlo repetido no lo vi en su dia.

    ademas el post 3367 es tuyo y veo que resaltas lo mismo respecto a la estabilidad,pero creo que es interesante ademas todo lo que se refiere a los daños estructurales,desde luego es importante recuperarse pronto de un vuelco pero es tambien importante que los barcos lo hagan con el menor daño posible,no digo perder o no el mastil,me refiero a daños estructurales que obligan a abandonar el barco.
    Yes.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Cita:
      Originalmente publicado por Cedemont
      O sea que lo que yo apunte de hace un tiempo, de veleros clase A,AA y AAA, empieza a tomar carta de naturaleza...hummm...interesante


      Me temo que esa propuesta ya tomó carta de naturaleza bastante antes que la existencia de este hilo.


      Saludos.
      __________________
      Cedemont,este hilo te está dando el protagonismo que quizás la vida real no te ha dado.pero ¿no te cansas de ponerte en evidencia?.

      Manuel de Sagarra.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        wanted:
        ¿de donde sacaste que el STIX del Oyster 46 es de 33? No lo encuentro en el site de Oyster....


        Yo le estimo un STIX de 54 al menos....

        Algunos de sus números:

        RATIOS AND PARAMETERS

        Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,92
        Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,11
        Length/Draught Ratio Lh/T = 6,45
        Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,04
        WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,29
        Ballast/Disp Ratio Ballast/Disp = 0,30 (no muy alto, pero es en bulbo)
        Displacement/Length Ratio D/L = 254,07
        Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,11 (I,J,P,E)
        Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,06
        SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,24
        Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 1,97
        Hull speed (kn) HSPD = 8,53
        Potential Maximum Speed PMS = 8,55
        Velocity Ratio VR = 1,00
        Best motoring speed (1.1) CSPD = 7,00
        Capsize Safety Factor CSF = 1,72
        Motion Comfort Ratio MCR = 39,33
        Heft Ratio HF = 1,24
        Righting Moment/Beam RMB = 0,66
        Moment of Inertia (lb/ft2) I = 2728466,26
        Roll Period (Sec) T = 4,39
        Roll Acceleration (G's) Acc = 0,06
        Stability Index SI = 1,00
        Angle of Vanishing Stability AVS = 116
        Asumed AVS AAVS = 120
        'Basic' STIX BSTIX = 36
        Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 22304,5
        Righting Moment at 1º HM1º = 1464,51
        Heeling Moment at 20º HM20 = 18959,25
        Righting Moment at 20º RM20 = 26284,8
        Dellenbaugh Angle (deg) DA = 15,23
        Wind pressure coefficient WPC = 1,39

        Un estupendo crucero oceánico, de números conservadores, que además seguro que está bien construido, por el pedigree del constructor.
        Editado por última vez por guillermogefaell; 03/12/2010, 00:16:42.

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
          que os parece este de 15 mts?
          su stix 33,otra vez a dudar?
          del barco? de la formula?
          en mi caso del barco no tendria dudas me parece de los muy buenos.hay varios navegando por el mundo sin problemas.

          Observaron en la foto los portillos?





          Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
          esto me parece interesante es sobre cuestiones de seguridad y estabilidad de la syney hobart 98.
          fijaros en los graficos
          .http://www.equipped.com/sydney-hobar...0-%20Naiad.pdf
          Interesante los relatos de daños en el deck!

          MMSI 205801910 Call OR8019
          Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Fijaros los datos de la aceleracion de rolido de estos modelos:



            Y mirad los otros old ratios, se salen de lo normal, cualquiera de ellos puede ser un triple A

            A ver si Guillermo se moja y es capaz de poner en su opinion una pequeña lista de ejemplo de veleros clase A, AA y AAA

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Buenos dias, volvioendo al tema recurrente del Stik, en este foro se ha hablado del magnifico sitk del oceanis 393. Sin embargo en otros foros, indicado abajo, hablan del porque tan alto valor a este modelo( que arma esconde para tener alto stik), existiendo en la misma casa modelos de superior eslora, mismos arquitectos, e inferior valor.Parece ser que el posible erorr parte de tomar como peso light el valor de 8500k en vez de los posibles y reales 7400K.indicando que su Stik es de 35,8.
              Estimado cedemont podrias aclararnos estos datos.
              Muchas gracias por tu foro que nos ilustra en este tema tan apasionante.


              Beneteau Oceanis 393 Stix
              Not too up on all of these figures but have just seen a list where it quotes this boat's stix figure as 43.
              No muy arriba en todas estas cifras, pero acabamos de ver una lista donde se cita la figura stix este barco es el 43.
              Thought it was high for this type of boat, not a bad thing obviously, just wondered why, seeing as though the bigger boats have a lower number, any ideas why?
              Pensé que era alto para este tipo de barco, no una mala cosa, obviamente, sólo se pregunta por qué, ya que aunque los barcos más grandes tienen un número menor, cualquier idea por qué?
              does the 393 have a secret weapon of some kind ??????
              no los 393 tienen un arma secreta de algún tipo ??????


              Just found the info - the 393 STIX was 35.8.
              Acabo de encontrar la información - el Stix 393 fue de 35,8.
              This figure doesn't actually mean a lot though, as it is rather contrived!
              Esta cifra en realidad no significan mucho, aunque, como es más bien artificial!
              Last edited by dk; 23-02-10 at 11:11 . Reason: Found info
              Última edición por dk, 23-02-10 a las 11:11. Razón información encontrados

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Manzanilla 1 Ver Mensaje
                Buenos dias, volvioendo al tema recurrente del Stik, en este foro se ha hablado del magnifico sitk del oceanis 393. Sin embargo en otros foros, indicado abajo, hablan del porque tan alto valor a este modelo( que arma esconde para tener alto stik), existiendo en la misma casa modelos de superior eslora, mismos arquitectos, e inferior valor.Parece ser que el posible erorr parte de tomar como peso light el valor de 8500k en vez de los posibles y reales 7400K.indicando que su Stik es de 35,8.
                Estimado cedemont podrias aclararnos estos datos.
                Muchas gracias por tu foro que nos ilustra en este tema tan apasionante.


                Beneteau Oceanis 393 Stix
                Not too up on all of these figures but have just seen a list where it quotes this boat's stix figure as 43.
                No muy arriba en todas estas cifras, pero acabamos de ver una lista donde se cita la figura stix este barco es el 43.
                Thought it was high for this type of boat, not a bad thing obviously, just wondered why, seeing as though the bigger boats have a lower number, any ideas why?
                Pensé que era alto para este tipo de barco, no una mala cosa, obviamente, sólo se pregunta por qué, ya que aunque los barcos más grandes tienen un número menor, cualquier idea por qué?
                does the 393 have a secret weapon of some kind ??????
                no los 393 tienen un arma secreta de algún tipo ??????


                Just found the info - the 393 STIX was 35.8.
                Acabo de encontrar la información - el Stix 393 fue de 35,8.
                This figure doesn't actually mean a lot though, as it is rather contrived!
                Esta cifra en realidad no significan mucho, aunque, como es más bien artificial!
                Last edited by dk; 23-02-10 at 11:11 . Reason: Found info
                Última edición por dk, 23-02-10 a las 11:11. Razón información encontrados
                Son elucubraciones, este modelo esta absolutamente testado que son 43, asi esta en las bases de la RYA y asi se lo han aceptado a modelos que han hecho la World ARC, y la ARC y a otros que han hecho regatas de altura a lo largo y ancho del mundo

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje

                  Cedemont,este hilo te está dando el protagonismo que quizás la vida real no te ha dado.pero ¿no te cansas de ponerte en evidencia?.

                  Manuel de Sagarra.
                  Para no perder ni un minuto con estas tonterias te dejo un interesante link:



                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    wanted:
                    ¿de donde sacaste que el STIX del Oyster 46 es de 33? No lo encuentro en el site de Oyster....

                    Un estupendo crucero oceánico, de números conservadores, que además seguro que está bien construido, por el pedigree del constructor.
                    no es un oyster 46 es un 49.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                      wanted:
                      ¿de donde sacaste que el STIX del Oyster 46 es de 33? No lo encuentro en el site de Oyster....


                      Yo le estimo un STIX de 54 al menos....

                      Algunos de sus números:

                      RATIOS AND PARAMETERS

                      Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,92
                      Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,11
                      Length/Draught Ratio Lh/T = 6,45
                      Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,04
                      WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,29
                      Ballast/Disp Ratio Ballast/Disp = 0,30 (no muy alto, pero es en bulbo)
                      Displacement/Length Ratio D/L = 254,07
                      Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,11 (I,J,P,E)
                      Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,06
                      SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,24
                      Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) HP/D = 1,97
                      Hull speed (kn) HSPD = 8,53
                      Potential Maximum Speed PMS = 8,55
                      Velocity Ratio VR = 1,00
                      Best motoring speed (1.1) CSPD = 7,00
                      Capsize Safety Factor CSF = 1,72
                      Motion Comfort Ratio MCR = 39,33
                      Heft Ratio HF = 1,24
                      Righting Moment/Beam RMB = 0,66
                      Moment of Inertia (lb/ft2) I = 2728466,26
                      Roll Period (Sec) T = 4,39
                      Roll Acceleration (G's) Acc = 0,06
                      Stability Index SI = 1,00
                      Angle of Vanishing Stability AVS = 116
                      Asumed AVS AAVS = 120
                      'Basic' STIX BSTIX = 36
                      Upright Heeling Moment (ft/lb) UHM = 22304,5
                      Righting Moment at 1º HM1º = 1464,51
                      Heeling Moment at 20º HM20 = 18959,25
                      Righting Moment at 20º RM20 = 26284,8
                      Dellenbaugh Angle (deg) DA = 15,23
                      Wind pressure coefficient WPC = 1,39

                      Un estupendo crucero oceánico, de números conservadores, que además seguro que está bien construido, por el pedigree del constructor.
                      Del 46 no, del 49 que ya no se fabrica.





                      Length overall: 50 ft. & 6 in.
                      Length of hull: 48 ft. & 11.75 in.
                      Length of waterline: 43 ft. & 10 in.
                      Beam: 15ft.
                      Draft HPB keel (Standard): 7 ft. & 3 in.
                      Draft HPB keel (Shoal): 6ft.
                      Displacement in sailing trim: 45,745 lbs
                      Sail Area (150% foretriangle): 1,460 sq ft
                      Typical engine: Yanmar 4JHE-HTBE, 73.6kW 100hp
                      Tanks - fuel: 210 gal
                      Tanks - water: 156 galPrice: 950,000 USD

                      Mast Height 65.6 ft.

                      Performance Indicators

                      D/L 243
                      SA/D 18.2
                      Comfort 40.1
                      Capsize 1.68 L/B 3.3

                      Esto es todo lo que encontré sobre sus características.

                      Aunque no viene mucho a cuento ¿de verdad vale la pena comprar un barco que vale el triple que un Beneteau, Jeanneau o Bavaria? Que creéis que es mejor para mal tiempo y navegación de altura ¿un Oyster 46 y similares u otro barco más grande al mismo o menos precio? con similar STIX claro está.

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        los barcos caros no son caros por su stix lo son por su calidad en construccion,esta calidad en su construccion hace sean mas seguros,desde el herraje mas pequeño hasta el ultimo incluyendo equipos e instalaciones,si se puede pagar claro que merece la pena.
                        yo al menos lo veo asi
                        Editado por última vez por wanted; 03/12/2010, 19:35:47.

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Next let’s take a look at your situation, are you ready to go? One of the prime causes of a "cottage in the country" syndrome is our ability to cope with accumulating perceived "breakdowns" be they equipment or personal. Given that our senses may not be operating at 100% under lumpy sea conditions, the number of these we can cope with will be less at sea. We believe older cruisers will agree in the importance of maintaining a degree of comfort that allows reasoned decision-making in dealing with breakdowns as they occur. This all leads to our assertion that the boat must be dry below with warm bunks and good meals. On top of this, do all preparatory work possible before departure, both on deck and below. On deck for instance, run all the lines you may need, double check rigging and prevent loss of halyards, free shackles, seal hatches and portholes, tie down the anchor and plug the chain hawse for starters. Below, it is a good idea to sequence the charts, enter your waypoints, set up the logbook and prepare pre-cooked food for the first day or 2 and easy packs for later meals, nibblies for night watches etc.

                          Your boat should meet reasonable safety standards too and carry an EPIRB, liferaft and MOB equipment as well as VHFand HF radios. Here in Alaska the Coast Guard require all crewmembers to wear an immersion suit since time overboard otherwise is measured in minutes - so it is reasonable to expect some countries to impose special requirements in the safety equipment area. Remember to carry courtesy flags for each country you expect to visit and learn how to fly them.

                          Another comfort factor, both in the tropics and in extreme cold climates is cockpit shelter from the elements. A dodger is the absolute minimum but a cruising sun awning will definitely make your tropical cruise more enjoyable. In colder climates all-round protection is essential if you wish to live aboard and cope permanently. Cruising Ireland one year we noticed most of the local boats had a hard doghouse supplemented with zip-around clears. We installed this arrangement on Illywhacker and wouldn’t be without it here in Alaska. One can argue it may not look so slick but comfort takes precedence nowadays!

                          The equipment list can be endless of course and trying to keep up with advances in marine gadgets can be expensive and not altogether necessary for the first voyage. If you can sail safely, navigate, communicate and receive weather information you will be well on the way.
                          MMSI 224460420

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Mi opinion, y esa es tambien la razon de este hilo es que los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca. Se que es duro escuchar esto, pero es mi opinion y me importa poco lo que digan otros. Los Old Ratios y el STIX te dicen donde debes poner tu dinero y donde no.

                            Asi al menos compre yo mi actual barco

                            Un ejemplo. Para que te vas a comprar un Hallberg-Rassy 34 ? Comprate un Puma 34, y tienes casi los mismos numeros por mucho menos dinero.

                            Otro. Prefiero un First 345 de STIX 36 que no un Oceanis 44 CC de STIX 34, te ahorras un paston

                            Otro mas?

                            No hace falta

                            La cuestion es optimizar tu presupuesto en base a los expuesto, siempre y cuando te vayas a dedicar a crucero o regatas de altura. Para los regateros estas normas evidentemente, no sirven

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje

                              los barcos caros no son caros por su stix lo son por su calidad en construccion,esta caliadad en su construccion hace sean mas seguros,desde el herraje mas pequeño hasta el ultimo incluyendo equipos e instalaciones,si se puede pagar claro que merece la pena.
                              yo al menos lo veo asi
                              Me explique mal, con el STIX me referia a la segunda pregunta, quiero decir ¿que es mejor STIX 50 en un 45 pies o el mismo STIX en un 55 pies? siendo ambos barcos similares en concepto.

                              La primera pregunta no iba por el STIX, un Oyster 49 de 2º mano cuesta el triple que un Beneteu 50 nuevo, y digo Oyster como ejemplo, también valen otros que por desgracia creo que no podre pagar en la vida . Que preferis o es preferible ¿un Najad de 12m o un Jeanneau de 15m si cuestan lo mismo? Dejando de lado el espacio, o lo que "farda" el barco, solo para navegar.

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Mi opinion, y esa es tambien la razon de este hilo es que los compradores de crucero deben fiarse y pagar el STIX, no la marca. Se que es duro escuchar esto, pero es mi opinion y me importa poco lo que digan otros. Los Old Ratios y el STIX te dicen donde debes poner tu dinero y donde no.

                              Asi al menos compre yo mi actual barco

                              Un ejemplo. Para que te vas a comprar un Hallberg-Rassy 34 ? Comprate un Puma 34, y tienes casi los mismos numeros por mucho menos dinero.

                              Otro. Prefiero un First 345 de STIX 36 que no un Oceanis 44 CC de STIX 34, te ahorras un paston

                              Otro mas?

                              No hace falta

                              La cuestion es optimizar tu presupuesto en base a los expuesto, siempre y cuando te vayas a dedicar a crucero o regatas de altura. Para los regateros estas normas evidentemente, no sirven

                              Yo creo que no solo es el STIX a la hora de pagar el barco, el equipamiento o la calidad también hay que pagarla, pero ¿3 veces más? esto es lo que me pregunto. Bueno ya sería otro tema.

                              Imaginate dos barcos de mismo STIX, uno de buena calidad y otro "low cost". A lo mejor al cabo de 10 años el barato envejece peor y ya perdió seguridad al emplear peores materiales y te llevas un disgusto en alta mar.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                a la primera pregunta para mi barco grande.

                                para la segunda me quedaria sin dudar con la calidad del pequeño.
                                Editado por última vez por wanted; 03/12/2010, 14:05:34.

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